Education vs Fertility rate

[dennisgorelik]

В дисскуссии про религии всплыло, что образование и трудоустройство женщин снижает рождаемость.

Снижение рождаемости ведёт к снижению численности населения.
Особенно если этот процесс повторяется из поколения в поколение.

Долго (сотни лет) так продолжаться не может, потому что естественный отбор не дремлет.

Должно произойти что-то из следующего:

1) Победят культуры, которые ограничивают женскую образованность.

2) Победят культуры, которые позволят удержать fertility rate на высоком уровне, несмотря на женскую образованность.

3) Технический прогресс приведёт к тому, что женская образованность снова станет "побеждающим" признаком (как это было до изобретения эффективных контрацептивов).
Например, появится аналог стерилизации, особенно соблазнительный для малообразованных женщин.
Или появится массовое размножение в пробирке.

4) Естественный отбор по признаку родительского инстинкта сделает использование контрацептивов нежелательным выбором.
(Хотя это, вероятно, слишком медленно - скорее тысячи лет, а не сотни).

Что именно произойдёт - сказать трудно.

Но пока что Ислам - самый серьёзный кандидат на победу.
А Атеизм - не входит даже в первую десятку претендентов.

Comments

[yostrov.livejournal.com]

>Атеизм - не входит даже в первую десятку претендентов.
Огласите весь список, пожалуйста!

[dennisgorelik]

Ислам
Католичество
Протестантизм
Мормонизм
Иудаизм
Буддизм
Амиши
и прочие мелкие религии.

[yostrov.livejournal.com]

Больше семи не нашлось?
У атеистов больше шансов выжить, чем у Амишей.

[dennisgorelik]

У Атеизма больше шансов выжить только за счёт постоянного поступления новобранцев из других религий и бОльшего текущего размера.

[alamar.livejournal.com]

А зачем нужно больше больше больше людей?

Даже те, которые есть, никому не нужны. Друг другу и сами себе.

Я знаю как минимум три способа сделать в атеистическом обществе фертильность 2,5. Но нужно ли? Вопрос открытый.

Камень преткновения именно в миграции, в допуске в страну дикарей, в анклавах и последующем уничтожении общества.
Спросите у сербов про Косово.
А если пускать только заведомо годных, то Германия и при 30 млн жителей осталась бы Германией.
Да, ваш вебсервис не досчитался бы пользователей. Дед плачет, бабка плачет.

[dennisgorelik]

> зачем нужно больше больше больше людей?

Специализация, увеличение рынков сбыта, увеличение конкуренции между поставщиками.

> три способа сделать в атеистическом обществе фертильность 2,5.

Как?

> Спросите у сербов про Косово.

Что у них спросить?

[alamar.livejournal.com]

Так ли это нужно? Кому и зачем?
Вот в Черногории меньше миллиона человек, в Чили 15 миллионов, а в России 144.
В России вроде как должна быть выше специализация, рынки сбыта и конкуренция между поставщиками.
А результат получается плохой. В России жить плохо. В Чили жить хорошо. Черногория не умирает от недонаселения.

В Европе точно так же лучше живут страны с меньшим населением (Швейцария, Норвегия, Люксембург), они занимают весь топ, а крупные страны где-то ниже, а дальше уже разнобой.

Мне кажется, вы подгоняете решение под ответ.


"Идея первая: сделать так, чтобы молодые люди заводили первого ребёнка в 18-20 лет, второго и третьего в 25-35. Первого сдавали на попечение бабушкам-пробабушкам и занимались учёбой-карьерой. Тут важно отвязать деторождение от нахождения надёжного партнёра на всю жизнь, потому что в современном мире такого можно до старости искать.
Как мотивировать молодых людей заводить ребёнка? Не знаю, можно за образование бесплатное или скашивание процентов по ипотеке.
Как мотивировать бабушек-пробабушек воспитывать этого ребёнка? (без этого молодые люди не станут жизнь гробить) Например, привязав получение нестыдной пенсии к воспитанию внучка.

Идея вторая: вообще продлить женскую фертильность с 14-40 до 14-55. Чтобы дамы комфортно рожали позднего третьего, когда первые два закончили ВУЗ и разлетелись по личным гнёздышкам. Здесь надо вкладываться в биотехнологии резво, но и результат очень вкусный."


Идея третья, если что - маточные репликаторы.


Спросите, удалось ли сербам с понаехавшими туда мусульманами устроить межконфессиональный мир и адаптацию с ассимиляцией. Вы ведь это предлагаете?

[dennisgorelik]

> Так ли это нужно? Кому и зачем?

Нужно людям для повышения уровня жизни.

> В России вроде как должна быть выше специализация,

Нет, потому что экономика - мировая, а не изолированная в каждой отдельной стране.

> сделать так, чтобы молодые люди заводили первого ребёнка в 18-20 лет, второго и третьего в 25-35

Как это сделать?

> можно за образование бесплатное или скашивание процентов по ипотеке.

Работает, но очень, очень слабо.

> продлить женскую фертильность с 14-40 до 14-55

Как?

> Здесь надо вкладываться в биотехнологии

Результат никто не гарантирует.

> маточные репликаторы.

Как?

А то я ведь могу предложить отыскать Лампу Алладина.

> удалось ли сербам с понаехавшими туда мусульманами устроить межконфессиональный мир и адаптацию с ассимиляцией

Не помню откуда косовские мусульмане понаехали, но GDP per Capita у них не намного ниже сербского и примерно сравним с украинским.

https://www.google.com/search?q=kosovo+gdp+per+capita
https://www.google.com/search?q=ukraine+gdp+per+capita

[crower]

>> три способа сделать в атеистическом обществе фертильность 2,5.
> Как?

У Розова alex_rozoff в серии о Меганезии рассматриваются интересные рецепты. Одна только многоплодность, ставшая модной, чего стоит. Семимесячное вынашивание позволяет сократить сложный период, но не специалист - не знаю, на сколько возможно (и безопасно) это для перевода в систему.
Хотя, скорее всего, основой является всё-таки отказ от семейного уклада (замена на хаус-холдинг) и разрушение связанных с ней норм морали.

[dennisgorelik]

> Одна только многоплодность, ставшая модной, чего стоит.

Так это же дорого.

> отказ от семейного уклада

Я не уверен, что женщины согласятся рожать, если у них не будет семьи.
Нормы морали потому и живут, что поддерживают рождаемость внутри этой морали.
А всякие отклонения от морали, почти всегда, ведут либо к снижению рождаемости либо к резкому повышению смертности.

[serjiojitser.livejournal.com]

Вывод: выборы надо сделать платными. Тогда все нищие и религиозные отсеются. Атеисты смогут проголосовать за увеличение финансирования школы и их кол-во выростет!

[dennisgorelik]

> нищие и религиозные отсеются

Религиозные-то почему отсеются?

[serjiojitser.livejournal.com]

почитай статистику дохода в зависимости от религиозности

[dennisgorelik]

Почитал.
Доходы нерелигиозных домохозяйств - примерно посередине доходов домохозяйств в разных религиях:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wealth_and_religion

[ypq.livejournal.com]

слава богу, вера не передается половым путем.
так что атеисты не вымрут никогда.

[dennisgorelik]

Если бы вера от родителей детям вообще не передавалась, то атеистов было бы гораздо меньше.
Потому что детей вообще было бы меньше.

[ypq.livejournal.com]

может и гораздо меньше, но их численность никогда не достигнет нуля.

кстати, а не атеисты ли составляют основное население Китая?

[dennisgorelik]

Атеисты вместе с нерелигиозными, вроде бы, большинство в Китае.
-------
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism
There are another four countries where the unaffiliated make up a majority of the population: North Korea (71%), Japan (57%), Hong Kong (56%), and China (52%).[29]
-------

Но это, веротяно, как в СССР:
как только партийный режим рухнет, религиозность возрастёт.

Кроме того, численность населения в Китае через несколько лет перестанет расти, а потом и вообще начнёт падать.

[serjiojitser.livejournal.com]

Передаётся. Большинство детей католиков - католики. Большинство детей атеистов - атеисты.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

я думаю, что ключевой момент в количестве детей, это не уровень образования, но плотность населения. Точнее, там ступеньки -- большая рождаемость для групп населения с минимальным образованием и микроскопическим уровнем жизни (т.е., условно, Африка, инстинкты гонят родить много детей, потому что много помрёт), потом, по мере урбанизации и достижений медицины, идёт снижение рождаемости до одного ребенка на семью в крупных городах и потом опять рост до двух-трёх-четырёх детей, по мере рассредоточения людей по субурбам и увеличения жизненного пространства.
То есть, нужно не загонять женщин в стойло, а бороться за увеличение располагаемого жизненного пространства.

Самый серьёзный претендент на победу в этой эволюционной гонке это средний класс из субурбов. (вне зависимости от цвета кожи и исповедуемой религии)

[dennisgorelik]

> нужно не загонять женщин в стойло

Разве это кем-то предлагается?
Даже необразованные женщины в стойле не оказываются.

> бороться за увеличение располагаемого жизненного пространства

Да: это один из компонентов.
Но не единственный.

> средний класс из субурбов

А почему не полноценные деревни?
В них рождаемость ещё выше.

В субурбии рождаемость слегка выше уровня воспроизводства населения.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

можно и деревни. Субурб это просто короткое слово обозначающее место жительства, где у каждой семьи свой отдельный дом, условно, 30-50м2 на душу, плюс небольшой кусок своей земли, и соседи за забором, а не за стеной.

> Да: это один из компонентов.Но не единственный.

но самый важный. Религия (или низкое образование) может подталкивать к большому количеству детей, но основа всё равно -- соображения на тему где им жить и чем их кормить.

> В субурбии рождаемость слегка выше уровня воспроизводства населения.

рождаемость >2 ребенка на семью как критерий воспроизводства, имеет смысл (высказывание математически НЕбессмысленно) если человек проживает в среднем лет тридцать, тогда поколения друг друга СМЕНЯЮТ, и нужно иметь больше двух детей, чтобы новое поколение было численно больше старого. В современном мире, где есть медицина и человек живёт лет до 80-90, рост населения даже при двух детях будет очень заметным, лень точно считать, навскидку думаю что-то типа процентов двадцать за поколение (~30 лет).

[andrei-dikun.livejournal.com]

То, что люди активно размножаются - это не страшно. Страшна низкая смертность. В средние века тоже размножались активно. Но на всех ресурсов не хватало, чтобы прокормить. Сейчас у нас есть ресурс, который обеспечивает вот этот взрывной рост численности населения - это углеводороды. Убираем углеводороды - численность населения упадёт до донефтяного периода - миллиард человек (причём упадёт вряд ли без кровопролития). Углеводороды не бесконечны: падёт достаточно их добыча - и всем мало не покажется. Она уже падает, но пока не достигнуто критическое дно. У ислама нет и не может возникнуть решения этой проблемы. Они тупо качают нефть и покупают продвинутые технологии у оплотов цивилизации . Поэтому если победят - это будет упадок. Но на наше счастье идёт глобализация. Женщины в ряде исламских стран уже качают права. Что приведёт через какое-то время к тому самому падению рождаемости.

[dennisgorelik]

Вы не правы.
В Европе стремительный рост численности населения начался задолго до массовой добычи нефти.

[andrei-dikun.livejournal.com]

Блин, ну, сами сравните графики добычи нефти и динамику населения Земли:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Hubbert_world_2004.png
http://www.wolframalpha.com/input/?i=world+population+1500+AD+to+today
С 1900х начали набирать существенно добычу. И с 1900х как раз население начало с меньше двух миллиардов до нескольких миллиардов сейчас. С 1800х по 1900ые население вяленько росло с миллиарда до двух (а до этого ещё меньший рост). И как раз в 1847 году первая промышленная скважина была пробурена на разведочную нефть.