Бескровное возвращение Крыма

[dennisgorelik]

Мой российский друг продолжает горячо поддерживать Бескровное возвращение Крыма

Хотя ему должно было быть очевидным, что такое "возвращение Крыма" приведёт к ненависти украинцев к России.
Вот одно из многочисленных подтверждений:
-------
http://news.liga.net/interview/politics/3342192-andrey_teteruk_boeviki_dnr_dobivali_ranenykh_pod_ilovayskom.htm
вы сказали, что служили в полке спецназа Ягуар. Это подразделение во время Майдана запомнилось противостоянием митингующим, которые привели к власти, в том числе Яценюка и Турчинова.
Где лично вы были во время Майдана и как много бывших бойцов Ягуара, кроме вас, сегодня воюют в зоне АТО за Украину?

- Бывших "ягуаровцев" воюют очень много. Те, кто остались служить, сейчас находятся в зоне АТО, и они одни из лучших - такими были и в ВВ, такими есть сегодня в Нацгвардии.

Я во время Майдана был тогда на пенсии. Был директором предприятия "ВП СпецТехника". На пенсии я с 2007 года. А вернуться на службу решил после того, как первые зеленые человечки вошли на территорию Крыма.
-------

То есть бывшие противники Майдана сейчас воюют за защиту Украины от России.


Из того же интервью о том, как воюют сепаратисты ДНР:
---
- Эти люди сплошь российские спецы или все же там есть местное население тоже?

- Там достаточно много местных. Но ввиду их непрофессиональных действий… в общем, если человек не согласен с позицией государства, хочет что-то изменить и берет для этого в руки оружие, он должен понимать, что боец из него очень слабый. Он опасен только для мирного местного населения, и то больше ввиду своей непредсказуемости.

Как только он сталкивается в бою с нормальными подразделениями, то несет неизбежные потери. Это вообще большая трагедия для Донбасса - у них много работоспособного населения взяло в руки оружие и сейчас находится в горизонтальном положении на два метра под землей.
---

Кстати, донецкие ополченцы демонстрируют то, как они "воюют":

Watch on YouTube

Какая-то беспорядочная стрельба, беспорядочное бросание гранат и бессмысленное лазанье по крыше.
Как будто бригада братков выехала на дачу пострелять и развлечься.
С такой армией, действительно, много не навоюешь.
Даже чеченские сепаратисты выглядели намного более профессионально и действовали более слаженно.

А кто же воюет?
Из того же интервью:
---
Российский комбат оказался нормальным офицером. Он разрешил доктору собрать всех раненных, оказать им помощь. В отличие от ДНРовских мразей, которые ездили на БРДМах и добивали раненых, которые просили о помощи, находясь в поле.

Как бы там ни было, россияне, которые участвуют в этом конфликте, идеологически запутаны и они не понимают, какой страшный грех они совершают. Как они будут объяснять своим детям, на каком основании они убили и покалечили столько украинцев?
---

Comments

[fatoff.livejournal.com]

Какая-то беспорядочная стрельба, беспорядочное бросание гранат и бессмысленное лазанье по крыше.
Как будто бригада братков выехала на дачу пострелять и развлечься.
С такой армией, действительно, много не навоюешь.
Даже чеченские сепаратисты выглядели намного более профессионально и действовали более слаженно.

Ну вот видишь, Донбасс останется там, где должен быть. :)

Если честно, то когда кругом строения, не понятно, глядя в экран в двумерной проекции, где что, судить как-то трудно. Мне кажется, автор ролика просто передавал их настроение.

[dennisgorelik]

> Ну вот видишь, Донбасс останется там, где должен быть. :)

Донбасс-то останется, а с Россией что теперь станет?

> Мне кажется, автор ролика просто передавал их настроение.

И настроение тоже.
Посмотри на настроение российских десантников в гораздо более мирной обстановке:
https://www.youtube.com/watch?v=EW7V1-qUSPI#t=208

Российская армия выглядит очень серьёзно.
Ополченцы ДНР/ЛНР выглядят как дешёвый цирк.
И воюют соответствующе.

[eilte.livejournal.com]

вообще-то, судя по их успехам на фронте, я бы не сказал, что они плохо воюют.

относительно зомбирования ;)
я тут видео смотрю от украинских СМИ про марш в России:
http://www.youtube.com/watch?v=iI7SDN8lrfc

проблема только в том, что я в Москве, на часах у меня утро и ничего из показанного в ролике, очевидно, еще не случилось ))

посмотри в новости седня, Денис, а? вдруг этот ролик увидишь в заслуживающем твоего доверия источнике.

[dennisgorelik]

> вообще-то, судя по их успехам на фронте, я бы не сказал, что они плохо воюют.

Российские войска в Украине воюют довольно хорошо.
Ополченцы - гораздо хуже.

> проблема только в том, что я в Москве, на часах у меня утро и ничего из показанного в ролике, очевидно, еще не случилось

В ролике говорят ожидаемое.
Видеоряд, насколько я понимаю, из каких-то других митингов.

Этот "репортаж" притянут за уши, на мой взгляд.

[fatoff.livejournal.com]

Что-то мне малопродуктивно спорить не очень хочется, если тебе нравится видеть там российские войска, какая разница что тебе скажут в ответ. Хобобер написал же, войска бы делали это всё масштабно и по-войсковому. Они не настроены на партизанскую войну или на ополчение.

Что с Россией станет? Безотносительного того, как мы к происходящему относимся, особого желания даже Донбасс поглощать у России нет. Их же придётся к себе на бюджет принимать. Из наиболее не нравящегося мне там происходит... ну, попы с властью уж больно в приятельских отношениях. Если б то выражалось в чём-то полезном для народа, может им так лучше... но не уверен.

[dennisgorelik]

Мне НЕ нравится видеть российские войска в Украине, но верить в путинское враньё мне НЕ нравится ещё больше.

> войска бы делали это всё масштабно и по-войсковому.

Они и делают это масштабно и по-войсковому.
Вместе с тем, на Путина оказывается довольно серьёзное давление со стороны Запада, и совсем уж в открытую он действовать не хочет.

> Их же придётся к себе на бюджет принимать.

Очевидно же, что аннексия Крыма и потенциальная аннексия Донбасса - это не экономически-обоснованные приобретения, а эмоциональные.
"Крымнаш" и "Спасём донбасских русских от укро-фашистов".

[fatoff.livejournal.com]

Конечно, я имел в виду, что тебе просто верится в то, что там войска. Это странные войска. Войска умеет бить совсем не так. Есть ведь у нас, программистов, слово pattern (в данном случае шаблон поведения). Я читал в детстве много книжек про Великую Отечественную, а ты? Ещё слышал про то, как дед погиб. Когда без достаточной огневой подготовки комиссар полка устроил "разведку боем". Именно что был нарушен правильный pattern, как войска натренированы на максимальную эффективность и выживаемость. Партизанская война, которая наблюдается со стороны ополченцев в Донбассе это совсем никакая не войсковая операция. Войска бы опешили, и не знали, что им делать. Они умеют наступать, и обороняться. У них есть разные слои обороны, есть разные фазы нападения.

Всё, сам в армии не служил, и не хотел, какой я эксперт? Просто, ну вот, мальчикам интересно с детства, как они воюют, кроме как "вооозьмут такую пууушку и кааак выыыстрелят!" Это то, что помню из очень многочисленных источников. Отдельные люди, которых натренировали в армии делать что-то хорошо, стрелять, первое, те там могут быть. В целом армия сильно сложный механизм для "уровня гибкости" ополченцев, не pattern, не работает. Обсуждаемо, как военные спецы могли туда попасть из РФ: по зову сердца, или за деньги.

[dennisgorelik]

> Партизанская война, которая наблюдается со стороны ополченцев в Донбассе это совсем никакая не войсковая операция.

В окружение под Иловайском украинские войска тоже, по-твоему, партизаны взяли?

[fatoff.livejournal.com]

Принимая во внимание состояние тех войск, да.

[dennisgorelik]

Украинские партизаны более боеспособны, чем украинская же армия?

[fatoff.livejournal.com]

Донецкие партизаны, в рядах которых самые разные люди?

[dennisgorelik]

Ты считаешь российскую армию донецкими партизанами?

[fatoff.livejournal.com]

Устал.

[dennisgorelik]

От того, что ты не можешь довести дискуссию до логического конца, ты так и не сумел разобраться с тем, кто же воюет в Украине.

[fatoff.livejournal.com]

Да, Денис, зато ты определённо Гиган Логики, и со всем разобрался. Опредёленно. :-)

[dennisgorelik]

Дискуссиям идёт на пользу, когда её участники прямым текстом пишут то, что думают.