Бескровное возвращение Крыма
Sep. 19th, 2014 01:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dennisgorelikМой российский друг продолжает горячо поддерживать Бескровное возвращение Крыма
Хотя ему должно было быть очевидным, что такое "возвращение Крыма" приведёт к ненависти украинцев к России.
Вот одно из многочисленных подтверждений:
-------
http://news.liga.net/interview/politics/3342192-andrey_teteruk_boeviki_dnr_dobivali_ranenykh_pod_ilovayskom.htm
вы сказали, что служили в полке спецназа Ягуар. Это подразделение во время Майдана запомнилось противостоянием митингующим, которые привели к власти, в том числе Яценюка и Турчинова.
Где лично вы были во время Майдана и как много бывших бойцов Ягуара, кроме вас, сегодня воюют в зоне АТО за Украину?
- Бывших "ягуаровцев" воюют очень много. Те, кто остались служить, сейчас находятся в зоне АТО, и они одни из лучших - такими были и в ВВ, такими есть сегодня в Нацгвардии.
Я во время Майдана был тогда на пенсии. Был директором предприятия "ВП СпецТехника". На пенсии я с 2007 года. А вернуться на службу решил после того, как первые зеленые человечки вошли на территорию Крыма.
-------
То есть бывшие противники Майдана сейчас воюют за защиту Украины от России.
Из того же интервью о том, как воюют сепаратисты ДНР:
---
- Эти люди сплошь российские спецы или все же там есть местное население тоже?
- Там достаточно много местных. Но ввиду их непрофессиональных действий… в общем, если человек не согласен с позицией государства, хочет что-то изменить и берет для этого в руки оружие, он должен понимать, что боец из него очень слабый. Он опасен только для мирного местного населения, и то больше ввиду своей непредсказуемости.
Как только он сталкивается в бою с нормальными подразделениями, то несет неизбежные потери. Это вообще большая трагедия для Донбасса - у них много работоспособного населения взяло в руки оружие и сейчас находится в горизонтальном положении на два метра под землей.
---
Кстати, донецкие ополченцы демонстрируют то, как они "воюют":
Какая-то беспорядочная стрельба, беспорядочное бросание гранат и бессмысленное лазанье по крыше.
Как будто бригада братков выехала на дачу пострелять и развлечься.
С такой армией, действительно, много не навоюешь.
Даже чеченские сепаратисты выглядели намного более профессионально и действовали более слаженно.
А кто же воюет?
Из того же интервью:
---
Российский комбат оказался нормальным офицером. Он разрешил доктору собрать всех раненных, оказать им помощь. В отличие от ДНРовских мразей, которые ездили на БРДМах и добивали раненых, которые просили о помощи, находясь в поле.
Как бы там ни было, россияне, которые участвуют в этом конфликте, идеологически запутаны и они не понимают, какой страшный грех они совершают. Как они будут объяснять своим детям, на каком основании они убили и покалечили столько украинцев?
---
Хотя ему должно было быть очевидным, что такое "возвращение Крыма" приведёт к ненависти украинцев к России.
Вот одно из многочисленных подтверждений:
-------
http://news.liga.net/interview/politics/3342192-andrey_teteruk_boeviki_dnr_dobivali_ranenykh_pod_ilovayskom.htm
вы сказали, что служили в полке спецназа Ягуар. Это подразделение во время Майдана запомнилось противостоянием митингующим, которые привели к власти, в том числе Яценюка и Турчинова.
Где лично вы были во время Майдана и как много бывших бойцов Ягуара, кроме вас, сегодня воюют в зоне АТО за Украину?
- Бывших "ягуаровцев" воюют очень много. Те, кто остались служить, сейчас находятся в зоне АТО, и они одни из лучших - такими были и в ВВ, такими есть сегодня в Нацгвардии.
Я во время Майдана был тогда на пенсии. Был директором предприятия "ВП СпецТехника". На пенсии я с 2007 года. А вернуться на службу решил после того, как первые зеленые человечки вошли на территорию Крыма.
-------
То есть бывшие противники Майдана сейчас воюют за защиту Украины от России.
Из того же интервью о том, как воюют сепаратисты ДНР:
---
- Эти люди сплошь российские спецы или все же там есть местное население тоже?
- Там достаточно много местных. Но ввиду их непрофессиональных действий… в общем, если человек не согласен с позицией государства, хочет что-то изменить и берет для этого в руки оружие, он должен понимать, что боец из него очень слабый. Он опасен только для мирного местного населения, и то больше ввиду своей непредсказуемости.
Как только он сталкивается в бою с нормальными подразделениями, то несет неизбежные потери. Это вообще большая трагедия для Донбасса - у них много работоспособного населения взяло в руки оружие и сейчас находится в горизонтальном положении на два метра под землей.
---
Кстати, донецкие ополченцы демонстрируют то, как они "воюют":
Какая-то беспорядочная стрельба, беспорядочное бросание гранат и бессмысленное лазанье по крыше.
Как будто бригада братков выехала на дачу пострелять и развлечься.
С такой армией, действительно, много не навоюешь.
Даже чеченские сепаратисты выглядели намного более профессионально и действовали более слаженно.
А кто же воюет?
Из того же интервью:
---
Российский комбат оказался нормальным офицером. Он разрешил доктору собрать всех раненных, оказать им помощь. В отличие от ДНРовских мразей, которые ездили на БРДМах и добивали раненых, которые просили о помощи, находясь в поле.
Как бы там ни было, россияне, которые участвуют в этом конфликте, идеологически запутаны и они не понимают, какой страшный грех они совершают. Как они будут объяснять своим детям, на каком основании они убили и покалечили столько украинцев?
---
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-19 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-19 05:54 am (UTC)http://samlib.ru/r/reader/?c/cherepanow_m_n/love_guard.shtml
Обратите внимание на имя капитана тяжелого крейсера класса "Пересвет".
Кстати, это скорее sci-fi, а не fantasy.
Что именно фэнтези объясняет?
Обычно писатели-фантасты в США настроены довольно антивоенно.
Почему в России это не так?
no subject
Date: 2014-09-19 06:32 am (UTC)Они настроены именно против несправедливых и агрессивных войн.
no subject
Date: 2014-09-19 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-19 07:16 am (UTC)В Крыму не было войны, он перешел в РФ мирно и по референдуму ( и скорее всего именно поэтому там сейчас нет войны ).
Россия не воюет на Востоке Украины ( так же, как США не воюет в Сирии ).
Кровь начала литься с Киева и гос.переворота, напомню в сотый раз.
no subject
Date: 2014-09-19 07:36 am (UTC)А оккупация российскими войсками была?
> Россия не воюет на Востоке Украины ( так же, как США не воюет в Сирии ).
США воюет в Сирии.
> Кровь начала литься с Киева и гос.переворота
Российская кровь начала литься с Киева?
no subject
Date: 2014-09-19 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-19 05:37 am (UTC)Опять, совершенно односторонняя оценка ситуации. Как я в журнале бывшего жж-шного друга в ответе от его настоящего друга прочёл: "истина не посередине".
Ну ладно, монополизировали истину, молодцы, что сказать.
no subject
Date: 2014-09-19 05:59 am (UTC)Но действия российских властей в Украине - довольно однозначны: оккупация, военные действия и кровопролитие в чужой, ранее мирной, стране.
no subject
Date: 2014-09-19 06:28 am (UTC)РФ пытается защитить себя, не более того.
no subject
Date: 2014-09-19 06:37 am (UTC)Так осознай.
Сейчас украинские власти выполняют волю украинского народа.
> РФ пытается защитить себя, не более того.
Защитить себя на территории Украины?
Как же это, всё-таки, лицемерно.
no subject
Date: 2014-09-19 07:21 am (UTC)> Защитить себя на территории Украины?
Ну США же не стесняются защищать свои "жизненно важные интересы" не только непосредственно у своих границ, а вообще по всему миру?
no subject
Date: 2014-09-19 07:41 am (UTC)С чего ты взял?
> Ну США же не стесняются защищать свои "жизненно важные интересы" не только непосредственно у своих границ, а вообще по всему миру?
Стесняются, но бывает.
А бывает ли так, чтобы США напали на мирную страну, как это сделала Россия?
no subject
Date: 2014-09-19 06:24 am (UTC)Вот странное дело. Моя позиция достаточно четкая, но я читаю также и яростно-антироссийских топ-блоггеров, типа Ибигдана и Илларионова ( этот вообще утверждал, что российские миротворцы в Грузии убили себя сами ), умеренно-антироссийских типа Другого... просто для того, чтобы иметь "объемную картинку" в голове. Потому что стремлюсь к истине и пониманию реальных пружин происходящего.
Денис же находится в очень упрощенном и однобоком восприятии ситуации. "Коммунистен унд комиссарен пиф-паф". Это удобно, не спорю, вот только "сложные проблемы всегда имеют ясные, простые для понимания неправильные решения" :))
no subject
Date: 2014-09-19 06:35 am (UTC)Ты пытаешься намекнуть, что я, якобы, не знаком с позицией российских ура-патриотов?
На самом деле, я не только внимательно знакомлюсь с альтернативными точками зрения, но и слежу за тем, чьи прогнозы оказались верны.
Ты, к сожалению, работу над ошибками не проводишь:
http://hobober.livejournal.com/182702.html?thread=4636846#t4636846
no subject
Date: 2014-09-19 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-19 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-19 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-19 06:12 am (UTC)Мы творим коллективно.
Кстати, блог Геннадия Дубового - довольно любопытная публикация.
Очень наглядно показывает что за чем следует.
Год назад - мирный блог. Котики, конкурсы красоты, упоминание fritzmorgen.
Потом постепенно осуждение Майдана, захват власти (сначала довольно бескровный), формирование ДНР.
Но потом это всё заменяется репортажами с войны.
no subject
Date: 2014-09-19 06:27 am (UTC)Конечно, Денис! Открою тебе глаза: это потому что НАЧАЛАСЬ ВОЙНА.
В середине ХХ века многие люди тоже жили себе мирно и выращивали котиков. А потом и пришлось брать в руки оружие и умирать.
no subject
Date: 2014-09-19 06:32 am (UTC)Война, сама по себе, не начинается.
Именно Дубовой эту войну и начал (не единолично, конечно).
И ты, кстати, идёшь в том же направлении:
В меру своих скромных сил втягиваешь Россию в войну.
Тебе просто не предоставилась возможнось реализовать свою программу, а то ты бы, со своим агрессивным имперским мировоззрением, уже давно воевал, как и Дубовой.
> А потом и пришлось брать в руки оружие и умирать.
К счастью, в современном мире, намного легче избежать войны, чем раньше.
И, в основном, воюют те, кто сами на это напрашиваются.
Ты - в категории риска.
no subject
Date: 2014-09-19 07:34 am (UTC)В этом году, предав древний обычай ( на время Олимпиад все боевые действия прекращались ), твоя страна осуществила вооруженный переворот в соседнем с нами государстве, части русского мира, вплотную у наших границ, и пытается сейчас погрузить этот анклав в кровавый хаос.
А моя страна по мере сил пытается этому процессу противодействовать в порядке самообороны.
Я, как и многие в России, воспринимаю происходящее как трагедию. Трагедию, которую принесли на территорию бывшего СССР извне. Никакой нормальный человек не хочет войны, зачем вы ее сюда импортируете?
no subject
Date: 2014-09-19 07:55 am (UTC)Приведи пример, похожий на Украину?
> твоя страна осуществила вооруженный переворот в соседнем с нами государстве
Ты опять подхватил очередное враньё путинской пропаганды.
США вооружённый переворот в Украине не осуществляла.
Возможно США поддерживала некоторых участников этого переворота, но переворот США не проводился.
> пытается сейчас погрузить этот анклав в кровавый хаос
США до сих пор даже вооружение не поставляет Украине.
В отличие от России, которая содержит сепаратистов, поставляет им тяжёлую технику и помогает регулярными войсками.
> А моя страна по мере сил пытается этому процессу противодействовать в порядке самообороны.
Ты уже проголосовал против партии жуликов и воров (а теперь ещё и убийц братского народа)?
> Никакой нормальный человек не хочет войны, зачем вы ее сюда импортируете?
Зачем ты поддерживаешь путинский режим, который импортирует войну в Украину?
no subject
Date: 2014-09-19 02:34 pm (UTC)Как будто бригада братков выехала на дачу пострелять и развлечься.
С такой армией, действительно, много не навоюешь.
Даже чеченские сепаратисты выглядели намного более профессионально и действовали более слаженно.
Ну вот видишь, Донбасс останется там, где должен быть. :)
Если честно, то когда кругом строения, не понятно, глядя в экран в двумерной проекции, где что, судить как-то трудно. Мне кажется, автор ролика просто передавал их настроение.
no subject
Date: 2014-09-19 06:36 pm (UTC)Донбасс-то останется, а с Россией что теперь станет?
> Мне кажется, автор ролика просто передавал их настроение.
И настроение тоже.
Посмотри на настроение российских десантников в гораздо более мирной обстановке:
https://www.youtube.com/watch?v=EW7V1-qUSPI#t=208
Российская армия выглядит очень серьёзно.
Ополченцы ДНР/ЛНР выглядят как дешёвый цирк.
И воюют соответствующе.
no subject
Date: 2014-09-21 06:24 am (UTC)относительно зомбирования ;)
я тут видео смотрю от украинских СМИ про марш в России:
http://www.youtube.com/watch?v=iI7SDN8lrfc
проблема только в том, что я в Москве, на часах у меня утро и ничего из показанного в ролике, очевидно, еще не случилось ))
посмотри в новости седня, Денис, а? вдруг этот ролик увидишь в заслуживающем твоего доверия источнике.
no subject
Date: 2014-09-21 06:40 am (UTC)Российские войска в Украине воюют довольно хорошо.
Ополченцы - гораздо хуже.
> проблема только в том, что я в Москве, на часах у меня утро и ничего из показанного в ролике, очевидно, еще не случилось
В ролике говорят ожидаемое.
Видеоряд, насколько я понимаю, из каких-то других митингов.
Этот "репортаж" притянут за уши, на мой взгляд.
no subject
Date: 2014-09-21 03:35 pm (UTC)Что с Россией станет? Безотносительного того, как мы к происходящему относимся, особого желания даже Донбасс поглощать у России нет. Их же придётся к себе на бюджет принимать. Из наиболее не нравящегося мне там происходит... ну, попы с властью уж больно в приятельских отношениях. Если б то выражалось в чём-то полезном для народа, может им так лучше... но не уверен.
no subject
Date: 2014-09-21 04:14 pm (UTC)> войска бы делали это всё масштабно и по-войсковому.
Они и делают это масштабно и по-войсковому.
Вместе с тем, на Путина оказывается довольно серьёзное давление со стороны Запада, и совсем уж в открытую он действовать не хочет.
> Их же придётся к себе на бюджет принимать.
Очевидно же, что аннексия Крыма и потенциальная аннексия Донбасса - это не экономически-обоснованные приобретения, а эмоциональные.
"Крымнаш" и "Спасём донбасских русских от укро-фашистов".
no subject
Date: 2014-09-21 08:46 pm (UTC)Всё, сам в армии не служил, и не хотел, какой я эксперт? Просто, ну вот, мальчикам интересно с детства, как они воюют, кроме как "вооозьмут такую пууушку и кааак выыыстрелят!" Это то, что помню из очень многочисленных источников. Отдельные люди, которых натренировали в армии делать что-то хорошо, стрелять, первое, те там могут быть. В целом армия сильно сложный механизм для "уровня гибкости" ополченцев, не pattern, не работает. Обсуждаемо, как военные спецы могли туда попасть из РФ: по зову сердца, или за деньги.
no subject
Date: 2014-09-21 11:48 pm (UTC)В окружение под Иловайском украинские войска тоже, по-твоему, партизаны взяли?
no subject
Date: 2014-09-21 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-21 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 12:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 12:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 12:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 03:25 am (UTC)