Dennis Gorelik

> Ролик в моем комменте выше - тоже пропаганда?

Конечно.

> Это просто снят мэр Киева.

Это нарезка неудачных фрагментов неудачного интервью.

> Ну очевидно же, что он тупой, как валенок.

Мне лишь очевидно, что это элемент пропаганды для российских валенков.

> стали жертвой захвата власти в Киеве.

С какой стати выборы в Украине ты называешь "захватом власти"?

> Пропаганда ненависти как раз на Украине зашкаливает.

Эта пропаганда, если ты ещё не понял, исходит напрямую из России:
аннексия Крыма, финансовая, военная и организационная помощь сепаратистам.

Я тебе говорил, что эти действия (которые ты поддерживаешь) приведут к ненависти со стороны Украины.
Ты не верил.
Теперь ты списываешь эту ненависть на UFO.

> И теперь ты пишешь "рашизм".
> Не стыдно?

Немножко стыдно за Россию.
Но я не могу всерьёз отвечать за страну, в которой уже давно не живу.

From:

"Это нарезка неудачных фрагментов неудачного интервью." - ни фига подобного. Это цельный 30-секундный кусок.

"С какой стати выборы в Украине ты называешь "захватом власти"?"

Имею в виду вооруженный гос.переворот в Киеве.
Ну и "выборы" там были очень смешные.
В которых пол-страны не участвовало и с пачками заранее вброшенных бюллетеней.
Ну и как избивали кандидата от ЮВ Олега Царева и не допускали его до выборов ты должен быть в курсе.

"> И теперь ты пишешь "рашизм".
> Не стыдно?
Немножко стыдно за Россию."

Вопрос был - не стыдно ли тебе писать "рашизм", плюя при этом в страну, которая тебя родила, выкормила и дала образование?

From:

> Имею в виду вооруженный гос.переворот в Киеве.

Это был очень массовый "переворот" и довольно слабо вооружённый.
В любом случае, с тех пор уже прошли выборы.

Про "пол-страны не учавствовало" - откуда ты взял?
Кроме того, даже если бы все учавствовали и никого не избивали, ты думаешь выбрали бы другого кандидата?
Порошенко, кстати, тоже с Юго-Востока.

> Вопрос был - не стыдно ли тебе писать "рашизм",

Правду мне писать не стыдно.

> плюя при этом в страну,

Это уже твои выдумки.

> которая тебя родила, выкормила

"Страна"?
Вообще-то это сделали мои родители.

> и дала образование?

Образование скорее "берут", чем дают.
Впрочем, это не принципиально в данном вопросе.
Я считаю, что мне частично повезло вырасти в России, потому что уровень жизни и образования в ней находится немного выше среднего по миру.
То есть могло бы быть и лучше, но могло бы быть и намного хуже.

Ты считаешь, что из чувства благодарности я должен молчать о том зле, которое сейчас исходит из России?
С какой стати?

Обрати внимание - это принципиальный момент здесь.
Замалчивание проблем своей страны ведёт к загниванию своей страны.
Замалчивать проблемы - плохо.
А то, что ты считаешь, что такое замалчивание - это хорошо -- это и является одной из важнейших проблем российской культуры.
Именно поэтому Россия и погрязла в воровстве, коррупции, имеет авторитарный режим и терроризирует своих соседей.

From:

> Это цельный 30-секундный кусок.

Что-то ты совсем ослеп.
Посмотри ещё раз, начиная с 25-й секунды.

From:

alleukemist.livejournal.com

А я думал, что родила его мама, а воспитали родители.

From:

Чтобы родить и воспитать, его родители для начала должны были существовать, не так ли. Ну а потом для воспитания должны были быть определенные условия.

From:

alleukemist.livejournal.com

Условия средненькие. Не вижу повода для восторгов.

From:

Как посмотреть. Есть очень много мест на Земле, где они хуже.

А если бы СССР не победил нацизм во второй мировой, то не было бы ни родителей Дениса, ни самого Дениса. Или он махал бы кайлом на урановых рудниках и ему некогда было бы пописывать в уютную жежешечку про "рашизм".

From:

alleukemist.livejournal.com

Мало ли, кто кого победил. А есть места и лучше.

From:

Как из этого всего следует, что нужно молчать о проблемах, которые видишь?

From:

Ты как-то очень однобоко видишь проблемы.

РФ у тебя аннексор и агрессор, а то, что вся каша заварилась с поддерживаемого ( а то и инспирированного ) США гос. переворота в Киеве - на это ты закрываешь глаза.

From:

В том, что Россия морально поддерживает сепаратистов в Украине и инспирирует их я проблемы не вижу.
А вот в том, что Россия посылает финансирует сепаратистов, поставляет им оружие и посылает российских военных в Украину - в этом я вижу серьёзную проблему.

===============
http://top.rbc.ru/politics/09/08/2014/941937.shtml

В столкновениях на востоке Украины погибли 12 сотрудников Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных сил России, пишет Financial Times. Военные спецназовцы погибли в последние несколько недель, официально все они находились в отпуске, рассказал изданию источник, близкий к разведке.

Он показал фото погибших, вывешенных в одном из военных учреждений Москвы. Перед каждым портретом стоит букет из шести роз.
===============

From:

Без фото с розами эта новость выглядит примерно на уровне ОБС.

США также посылает своих военных советников в Украину. И они тоже гибнут, и тоже информация об этом очень глухая и косвенная.

From:

Где можно увидеть эту глухую и косвенную информацию о гибнущих военных советниках США в Украине?

Аннексию Крыма Россией ты по-прежнему отрицаешь?
Или у тебя есть пример аннексии территории Украины Соединёнными Штатами?

From:

В ЖЖ putnik1 например ( оперативная информация о состоянии военных действий на ЮВ ).

Аннексию - конечно. Новый хозяин сошел с ума и стал поджигать своих кошек и воробьев, поэтому собака перебежала к старому хозяину. Говорить при этом о том, что собака аннексирована, нелепо.

У меня есть примеры расхреначивания и оккупации массы территорий суверенных стран Соединенными Штатами.

Вот ролик. Постарайся посмотреть его целиком для расширения кругозора :) Человек очень спокойно и последовательно рассказывает, что да как.

From:

Ты вообще понимаешь, что такое аннексия?

А знаешь ли, что даже присоединение Гавайев к США считается аннексией, несмотря на то, что присоединение произошло через пять лет после переворота на Гавайях?
https://en.wikipedia.org/wiki/Overthrow_of_the_Kingdom_of_Hawaii

В случае с аннексией Крыма никакой убежавшей собаки вообще не было.
Россия оккупировала Крым и через несколько недель объявила о присоединении Крыма к себе.

Когда США в последний раз присоединили к себе территорию подобным наглым образом?

From:

Человек, всерьез ссылающийся на путника и старикова, уже потерян для современной медицины. Исключений пока не зарегистрировано.

From:

Это какой-то пораженческий подход.
Абсолютно здоровых людей всё равно нет.
Тем не менее, если путнико-стариковец в состоянии функционировать в обществе, как самостоятельный экономический субъект, то почему мы не можем его оторвать от этого путнико-стариковского культа?

From:

Скорее ресурсо-экономящий :) Зачем тратить время и аргументы на человека, мозги которого промыты стариковым?

>> Абсолютно здоровых людей всё равно нет.
Конечно. Есть здоровые в разной степени. Стариковец здоров процентов на 5, из таких глубин англосаксонского конспироложства вытянуть чрезвычайно малореально.

>> почему мы не можем его оторвать от этого путнико-стариковского культа
Я не знаю почему, это вопрос для психологов. Но факт остается фактом - сколько времени не потрать на разговор с подобным человеком, он останется при своем. Чистая практика.

From:

> Зачем тратить время и аргументы на человека, мозги которого промыты стариковым?

Потому что это мой старый друг.

Кроме того, непонятно каким образом Стариков со своими публичными выступлениями оказывается более убедительным, чем индивидуальная дискуссия.

Воздействие Старикова (и прочих российских пропагандистов) на наш мир - вполне реально: Крым аннексировали, гражданскую войну в Украине развязали, Боинг сбили.
Надо, хотя бы, научиться понимать почему так происходит.

И что с этим делать.

Вы считаете, что лучше забить не разбираясь?

From:

>> Потому что это мой старый друг.
А, это немного меняет дело. Тогда понаблюдаю, удастся ли вам хоть немного разуверить его в бреднях старикова.

>> Вы считаете, что лучше забить не разбираясь?
Если и разбираться, то разве что читая научную или хотя бы науч-поп литературу по психологии конспирологического мышления. В разговоре с пораженным этой заразой человеком ответы вы вряд ли найдете.

P.S. В помощь http://nstar-crisis.livejournal.com ; http://master-vict.livejournal.com/tag/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%20%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

P.P.S. О, так он еще и русский фантаст :) Это еще неизученное наукой явление, весьма отягчающее прогноз.

Edited Date: 2014-08-18 08:23 pm (UTC)

From:

> В помощь

Вряд ли это поможет.
Обычная логическая аргументация же не работает.
Нужна необычная. Может быть что-то на эмоциональном уровне?
Старикову же как-то удалось убедить моих друзей.

> О, так он еще и русский фантаст

Наш с ним общий друг - совсем даже не фантаст.
Но убеждения-то те же.
Как и у большинства россиян.

From:

>> Может быть что-то на эмоциональном уровне?
Может быть. Эффективного лекарства еще не найдено, увы.

>> Наш с ним общий друг - совсем даже не фантаст.
Я и не говорю, что стариковым головного мозга поражаются только русские фантасты. Я говорю, что это очень отягчающий фактор анамнеза.

From:

Именно "фантасты" или вообще любые русскоязычные писатели подвержены?

From: