Доставка дронов грузовиком
Jun. 1st, 2025 07:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dennisgorelikДесять месяцев назад (2024-08-05) я предсказал доставку боевых дронов - грузовиком:
Видео атак:
https://www.youtube.com/watch?v=PLGdUyGGpJI&t=504s
https://t.me/apwagner/41649
https://artyom-ferrier.dreamwidth.org/115108.html?thread=419748#cmt419748Сегодня у ВСУ получилось это осуществить:
"многие сотни километров" проедет грузовик с дронами. Из которого вылетят дроны и подорвут всё движущееся в радиусе 10 километров.
https://artyom-ferrier.dreamwidth.org/115108.html?thread=423076#cmt423076
Подвозить дроны могут разные водители на машинах с разными номерами.
И при этом они даже не будут знать, что везут дроны.
Водитель выгрузит запечатанный контейнер на провинциальный склад вечером.
А на следующий день перед рассветом - дроны вылетят из этого контейнера и отправятся на боевое задание в паре километров.
И как это отследить?
Водитель, при этом, будет уже на расстоянии 500 км выгружать другой контейнер (никакого отношения к дронам не имеющий).
https://t.me/bbcrussian/80998
Атака, по утверждению источника Украинской службы Би-би-си в Службе безопасности Украины, была совершена сразу по четырем аэродромам. В результате были повреждены больше 40 военных самолетов, в том числе А-50, Ту-95 и Ту-22 М3. Эти данные пока не подтверждаются из независимых источников.
👉Операция получила название «Паутина» и ей лично руководил глава спецслужбы Василий Малюк, утверждают в СБУ.
На одном из видео, которые показали украинские спецслужбы, виден пожар над местом, которое описано как аэродром «Белая» в Иркутской области.
___________
Сразу несколько российских телеграм-каналов в воскресенье опубликовали видео, на которых видны дроны и слышна стрельба.
В том числе видео сделаны в Мурманской области, около поселка Усолье-Сибирская, рядом с которым расположена российская авиабаза «Белая», а также около города Оленегорск на Кольском полуострове в Мурманской области (около него находится база российской стратегической авиации «Оленья»).
На одном из видео свидетель происшествия говорит, что из припаркованной недалеко от Оленегорска грузовой машины начали вылетать дроны. Как пишет близкий к силовикам телеграм-канал Baza, водитель грузовика мог не знать о дронах, он задержан.
https://t.me/apwagner/41658
Фуры c дронами были собраны в Челябинске. Непосредственно все запчасти и взрывчатка приехали через братский Казахстан.
https://t.me/apwagner/41644
Сначала в Россию нелегально переправили FPV-дроны, а впоследствии — мобильные деревянные домики. На территории России дроны спрятали под крышами этих конструкций, расположенных на грузовиках. В нужный момент крыши открыли дистанционно, и дроны отправились к целям — стратегическим бомбардировщикам на военных аэродромах.
Видео атак:
https://www.youtube.com/watch?v=PLGdUyGGpJI&t=504s
https://t.me/apwagner/41649
no subject
Date: 2025-06-02 12:07 am (UTC)Вообще, удивлен, что водители не проверяют, что везут.
no subject
Date: 2025-06-02 12:20 am (UTC)Если шмонать всё подряд, то это нанесет экономике ущерб гораздо больший, чем стоимость подорванных самолётов.
> удивлен, что водители не проверяют, что везут
Как водителю проверить огромный запакованный многотонный контейнер?
И как потом доказать, что водитель из этого контейнера ничего не украл?
no subject
Date: 2025-06-02 07:34 am (UTC)А Путин не мыслит категориями денег. Ну то есть да, нанесет - но путин даже не задумается об этом.
Про деньги нужно забыть. Деньги - это удобная промежуточная форма считать количество труда и ресурсов, а в пост-совке вожди мыслят сразу категориями труда и ресурсами: "таак... чтобы построить это здание надо сто мешков цемента, 200 железный уголков, две тысячи шлакоблоков, 20 человек строителей, и полгода. Ага, людей возьмем там-то, материалы там-то."
А деньги, в случае чего, они могут и напечатать. Поэтому дорого/дешево оценивается сложностью эти ресурсы достать и направить на нужные работы.
Судя по ютуб, под иркутском фуры уже шмонают и они стоят в огромных очередях.
Важно так же понимать, что в росссии не путин для экономики - а экономика для путина. Поэтому если сносно работающая экономика станет фактором риска, ее просто остановят и не моргнут глазом. Фуры могут привести дрон => запретим все фуры, пускать разгружаются на тачки и везут пешком. Вполне себе.
И там, кстати, ненадо по всей стране запрещать, достаточно запретить вокруг военных объектов, в радиусе сколько-то км. Понятно, это это тоже много - но не везде.
> Как водителю проверить огромный запакованный многотонный контейнер?
А присутствовать при погрузке - не вариант?
> И как потом доказать, что водитель из этого контейнера ничего не украл?
А ему, технически, ничто не мешает и сейчас что-то украсть.
Сейчас даже есть контрольные взвешивания. Так они манипулируют водой в радиаторе, чтобы слегка менять вес фуры. Это позволяет воровать и нормально проходить взвешивание. (На самом деле, я такие истории лет 15-20 назад слышал, как оно сейчас, я без понятия. Может эту возможность уже убрали)
no subject
Date: 2025-06-02 09:36 am (UTC)Путин деньги очень хорошо считает.
Он же не случайно один из самых богатых людей.
> А деньги, в случае чего, они могут и напечатать.
Если деньги просто печатать - будет гиперинфляция, которая вредит экономике и подрывает власть.
Путин об этом хорошо знает и поставил руководить экономикой толковых экономистов.
> Судя по ютуб, под иркутском фуры уже шмонают и они стоят в огромных очередях.
Если также продолжится, то эффект от подрыва стратегических бомбардировщиков дронами - будет гораздо сильнее уже достигнутого.
> если сносно работающая экономика станет фактором риска, ее просто остановят и не моргнут глазом.
В отличие от Украины, сидящей на экономических влияниях от западных стран, Россия - находится на самообеспечении.
Если Путин убьёт российскую экономику - ему воевать будет нечем.
> Фуры могут привести дрон => запретим все фуры, пускать разгружаются на тачки и везут пешком.
А где российская армия возьмёт дроны если фуры перестанут ездить?
> И там, кстати, ненадо по всей стране запрещать, достаточно запретить вокруг военных объектов, в радиусе сколько-то км.
А вокруг нефтеперерабатывающих заводов запрещать ездить не придётся?
> А присутствовать при погрузке - не вариант?
Так эти контейнеры, вероятно, и загружали в присутствии водителя.
Возможно, водитель даже видел загружаемые мобильные домики.
А дроны внутри этих домиков водитель уже не видел.
> А ему, технически, ничто не мешает и сейчас что-то украсть.
Печать на контейнере мешает.
no subject
Date: 2025-06-02 02:42 pm (UTC)если бы очень хорошо считал, то он бы не допускал распилов. А там все на распиле держится.
Поэтому, даже если считает, для него психология трат совершенно другая. И опять же - "от денег" он не мыслит. Это то, чего на западе никогда не понимали.
> Он же не случайно один из самых богатых людей.
В этой истории не деньги первичны. Он их мог считать, когда их мало. И может начать считать, когда их начнет становиться мало и они превратятся в ценный ресурс.
> Если деньги просто печатать - будет гиперинфляция,
так она и была в ссср. Просто про нее никто не знал, потому что рынок тоже был регулируем, была информационная блокада и тд.
> поставил руководить экономикой толковых экономистов.
Это для того, чтобы можно было не брать фактор денег в расчет.
>> В отличие от Украины, сидящей на экономических влияниях от западных стран, Россия - находится на самообеспечении.
> Если Путин убьёт российскую экономику - ему воевать будет нечем.
Вот это миф. Это Америке и Украине было б нечем. В сталинском способе управления это не так работает. Предположим, что армии нужно 100 ракет. Армия приходит на завод и говорит "нужно 100 ракет". Если директор называет неподьемную сумму - ставят другого директора, например. Который согласится. А этот директор объявляется врагом народа.
Дальше менты с мест заключения подгоняют рабочих... Когда внутри страны замкнутый цикл производства, то вот таким образом выстраивается вся организация труда.
Проблемы будут только когда нету чего-то такого, что надо обязательно покупать за пределами страны. На это действительно нужны деньги. Что ж, пригоняем заключенных, они делают что-то по дешевке, это что-то продается за бугор, и появляются доллары, которые идут на покупку того, что сами произвести не смогли.
Весь совок так жил долгое время. Путин примерно в той же парадигме, а товарные отношения между хозяйствующими субьектами - это в россии лишь ширма.
> где российская армия возьмёт дроны если фуры перестанут ездить?
фуры, везущие дроны которые полетят в нас, ездить как-нибудь уж будут. Формат, как это организовать, они найдут. И фуры, подвозящие материалы для изготовления, тоже будут ездить. А фуры, везущие еду для деревни Хрюкино будут стоять.
> А вокруг нефтеперерабатывающих заводов запрещать ездить не придётся?
Я думаю, что Украина, (не без помощи Салливана) заключила тайную сделку: мы не бьем по нефтянке - они не бьют по энергетической инфраструктуре. Если что-то эту сделку сломает, то придется, а пока она есть - можно не запрещать.
> эти контейнеры, вероятно, и загружали в присутствии водителя. Возможно, водитель даже видел загружаемые мобильные домики. А дроны внутри этих домиков водитель уже не видел.
такое 1 раз прокатило. Дальше водители будут внимательней. Постоянно их так дурить не получится.
>> А ему, технически, ничто не мешает и сейчас что-то украсть.
> Печать на контейнере мешает.
значит буду пересчитывать перевезенный груз при загрузке и при разгрузке.
no subject
Date: 2025-06-02 06:52 pm (UTC)Распилы Путину нужны для того, чтобы поставить чиновников в зависимость от Путина (а не от парламента/народа).
А зависимость чиновников Путину нужна для надёжного поддержания своей власти.
Да, без распилов путинская экономика могла бы собирать больше денег. Но Путин бы, вероятно, потерял власть.
> для него психология трат совершенно другая. И опять же - "от денег" он не мыслит.
Из того, что Путин не мыслит от "денег" - совсем не означает, что Путин не считает деньги или не считает деньги важными.
Путин считает деньги. И считает деньги важным инструментом, которым нужно правильно пользоваться.
> В этой истории не деньги первичны.
Да и что?
> Он их мог считать, когда их мало.
Денег - всегда мало. Когда денег больше - меняются цели (которые потребляют больше денег).
Также и у Путина.
Сейчас у Путина много денег, поэтому он может позволить себе вести войну против Украины.
>> Если деньги просто печатать - будет гиперинфляция,
> так она и была в ссср.
За всё время правления Путина, в России не было гиперинфляции.
> Просто про нее никто не знал, потому что рынок тоже был регулируем, была информационная блокада и тд.
Информационная блокада не может скрыть гиперинфляцию.
Гиперинфляцией считает рост цен более чем на 50% в месяц.
Такое каждый потребитель может легко заметить.
>> поставил руководить экономикой толковых экономистов.
> Это для того, чтобы можно было не брать фактор денег в расчет.
Толковые экономисты ставятся для того, чтобы брать фактор денег в расчёт при принятии решений.
>> Если Путин убьёт российскую экономику - ему воевать будет нечем.
> Вот это миф. Это Америке и Украине было б нечем. В сталинском способе управления это не так работает.
Сталинский способ управления был, в существенной степени, капиталистическим (с ограничениями).
У ценных специалистов были хорошие зарплаты.
> Предположим, что армии нужно 100 ракет. Армия приходит на завод и говорит "нужно 100 ракет". Если директор называет неподьемную сумму - ставят другого директора, например. Который согласится. А этот директор объявляется врагом народа.
И что происходит дальше?
Если экономика убита и не в состоянии произвести нужную продукцию - каким образом эта продукция будет произведена сменой директора завода?
> Дальше менты с мест заключения подгоняют рабочих...
Неужели рабы сумеют собрать самолёт?
> Когда внутри страны замкнутый цикл производства, то вот таким образом выстраивается вся организация труда.
Мы до сих пор можем наблюдать, как именно выстраивается организация труда в Северной Корее.
Кстати, в Северной Корее тоже есть элементы капитализма. Только мало.
> Что ж, пригоняем заключенных, они делают что-то по дешевке
На практике это не работает.
По дешевке работает автоматизация, которую рабы делать не умеют.
> Весь совок так жил долгое время.
Нет. Совок жил не так.
Люди работали за зарплату, а не как рабы.
> Путин примерно в той же парадигме, а товарные отношения между хозяйствующими субьектами - это в россии лишь ширма.
Вы оторваны от реальности происходящего в России.
В путинской России - капиталистическая экономика. С сильной коррупцией, но, тем не менее, экономика именно капиталистическая/рыночная.
> фуры, везущие дроны которые полетят в нас, ездить как-нибудь уж будут.
Это значит, что в этих фурах можно будет перевезти и украинские дроны, которые полетят по российским военным целям.
> А фуры, везущие еду для деревни Хрюкино будут стоять.
Что же тогда случится с жителями деревни Хрюкино?
Как это повлияет на вклад этих жителей в российскую экономику?
> мы не бьем по нефтянке - они не бьют по энергетической инфраструктуре
Возможно.
Но это означает, что Путину придётся выполнять свою часть сделки.
> Дальше водители будут внимательней.
Это как?
Будут заглядывать под крышу домиков?
А для этого, будут ломать крышу домиков?
> значит буду пересчитывать перевезенный груз при загрузке и при разгрузке.
Это огромное количество дополнительной работы.
Ущерб экономике России в целом от такого детального пересчёта при загрузке/разгрузке - будет гораздо больше ущерба стратегическим бомбардировщикам.
no subject
Date: 2025-06-02 10:04 pm (UTC)У ценных специалистов были хорошие зарплаты.
Это т.н. "ошибка выжившего".
Если ценный специалист попадает в лагеря и по этапу, ценным он не является, зарплаты нет, и в поле зрения внимания он не попадает. Некоторое кол-во ценных действительно было - но это все люди, смирившиеся с узурпацией власти. Остальные сидели.
Но и даже ценных бывало, что арестовывали и пускали по этапу, а на их место ставили других. Так, чтобы вообще-вообще незаменимый был - ну бывало, но это очень мало. Там была система, которая перемалывала всех. Сталин мог вмешаться, и такие случаи действительно бывали (Виктор Суворов, например, описывал про строительство военного тоннеля под рекой) - но сколько их таких? Мизер! В основном промышленность ссср проектировалась западными инженерами - а сталин подгонял рабов все это строить.
> Вы оторваны от реальности происходящего в России. В путинской России - капиталистическая экономика. С сильной коррупцией, но, тем не менее, экономика именно капиталистическая/рыночная.
Это ширма и мимикрирование под капитализм. С признаками капитализма. Но там когда надо применить нерыночные методы - их применят, просто это особо не афишируется, чтобы не портить имидж. Это примерно как было с гулагами - миллионы людей были забиты - а на западе про это более-менее узнали только с трудов Солженицына, спустя много лет. А когда людей пытали - всякие эти Герберты Уэлсы романтизировали ссср.
В россии сейчас стараются соблюдать капитализм или его видимость, это да. Но если надобность будет, они пойдут на что угодно.
> Что же тогда случится с жителями деревни Хрюкино? Как это повлияет на вклад этих жителей в российскую экономику?
жители деревни хрюкино имеют огороды. Как-нибудь будут выживать, а вот вклада в экономику не будет.
>> Дальше водители будут внимательней.
> Это как? Будут заглядывать под крышу домиков? А для этого, будут ломать крышу домиков?
да, как-то так. "если товар нельзя проверить, я его не повезу".
Дело в том. что проверять все фуры - не хватит ресурсов, а устроить массовый голод - вариант, имеющий достоинства только когда этот процесс полностью управляем. Единственный рабочий вариант - чтобы водители проверяли и отвечали за свой груз.
> Ущерб экономике России в целом от такого детального пересчёта при загрузке/разгрузке - будет гораздо больше ущерба стратегическим бомбардировщикам.
По всей видимости, он и будет. А у них нет другого выхода. Пока фуры все стали, возможно только под иркутском, не знаю. Я видел видео в телеграм. Не знаю, сколько это продлится. Дело в том, что россия просто не может себе позволить, чтобы вот так просто дроны с фур все разносили. Если такое явление будет иметь масштаб - это все, конец. Сразу смерть режиму. А если задержать фуры - это "всего-лишь" ущерб, который еще пойди докажи
no subject
Date: 2025-06-02 11:21 pm (UTC)... то это исключение из правила.
При Сталине, репрессировалось порядка 10% населения.
Ценным специалистам, в среднем, платили заметно более высокие зарплаты, чем менее ценным специалистам.
А то, что представляющих опасность для режима репрессировали - это отдельная история.
> Это ширма и мимикрирование под капитализм.
Это не ширма, и не мимикрирование, а настоящий капитализм.
Пусть и не в чистом виде.
Но капитализма в чистом виде не бывает нигде.
> В россии сейчас стараются соблюдать капитализм или его видимость
Россия - более капиталистическая страна, чем Украина.
Поэтому и экономика в России - в разы сильнее украинской (в пересчёте на человека).
> Но там когда надо применить нерыночные методы - их применят
Да, но бОльшая часть экономики регулируется именно рыночными методами.
> как было с гулагами - миллионы людей были забиты - а на западе про это более-менее узнали только с трудов Солженицына, спустя много лет
Те, кто интересовался - примерно знали что происходит в Гулаге.
> А когда людей пытали - всякие эти Герберты Уэлсы романтизировали ссср.
Наличие сторонников тоталитарного СССР - совершенно не означает отсутствие аналитиков, правильно понимающих происходящее в тоталитарном СССР.
> жители деревни хрюкино имеют огороды. Как-нибудь будут выживать, а вот вклада в экономику не будет.
Так если от деревни Хрюкино не будет вклада в экономику, то Путину воевать против Украины будет труднее, верно?
> да, как-то так. "если товар нельзя проверить, я его не повезу".
Это сделает авто-перевозки сильно дороже.
> Единственный рабочий вариант - чтобы водители проверяли и отвечали за свой груз.
Не единственный.
Можно ещё прекратить вести несправедливую агрессивную войну.
> А у них нет другого выхода.
Если бы украинская администрация была бы более компетентной, то Путину пришлось бы останавливать войну.
А пока Путин воюет против некомпетентного Зеленского, Путин вполне может полагаться на то, что систематически повторять подобные атаки Украине не удастся.
Поэтому, за счёт некомпетентности администрации Зеленского, Путин может продолжать воевать.
> россия просто не может себе позволить, чтобы вот так просто дроны с фур все разносили
Раз в год что-то подобное - можно позволить.
> если задержать фуры - это "всего-лишь" ущерб, который еще пойди докажи
Ущерб от задержки фур начинает заметно проявляться уже через несколько дней.
Причём ущерб будет стремительно нарастать с каждым днём подобных задержек.
no subject
Date: 2025-06-03 07:13 am (UTC)остальные 90% были далеко не в шоколаде.
> Это не ширма, и не мимикрирование, а настоящий капитализм.
хорошая ширма. На западе путину вышло пустить пыль в глаза и создать видимость, что россия более-менее цивилизованная страна. Для этого местами ему пришлось создать близкое подобие капитализма, специально чтобы показывать приезжим.
> экономика в России - в разы сильнее украинской
это очередной миф. Экономика россии держится в основном за счет продажи нефти и газа, которые выкачиваются западными компаниями. В Украине такого кол-ва ресурсов нет. Россия продает нефть и нефтепродукты - украина покупает. А зарплаты на этом фоне примерно одинаковы.
> если от деревни Хрюкино не будет вклада в экономику, то Путину воевать против Украины будет труднее, верно?
не верно. Все наоборот.
Вы думаете категориями денег, как человек, живущий в сша.
Путину надо где-то брать людей, которые будут воевать. Где? Ну вот один из вариантов: живет мужик в хрюкино, а там полный тлен и безисходность, работы нет, денег нет. И тут ему предлагают - давай контракт с армией, и зарплата 200тыс. "Поваром будешь!" - врут ему.
А кто-то другой, от безисходности что-то украдет, сядет - а ему в тюрьме говорят: "давай в армию/на военный завод, мы тебе скостим срок".
Поэтому в тоталитарном государстве, которое хочет воевать, упадок экономики только увеличивает количество людей, идущих в армию.
Причины упадка украинской экономики
Date: 2025-06-03 11:53 am (UTC)Нефть и газ есть в условных Венесуэле и Ираке.
Но экономика в Венесуэле и Ираке - слабая.
> В Украине такого кол-ва ресурсов нет.
В Украине природных ресурсов не меньше, чем в Германии.
Но GDP per Capita в Украине в десять+ раз ниже, чем в Германии.
Дело явно не в природных ресурсах.
Re: Причины упадка украинской экономики
Date: 2025-06-03 12:07 pm (UTC)россию еще не успели.
Убьют, не волнуйтесь.
> GDP per Capita
Если мы о россии. То это средняя температура по больнице. Ничего не значащее число
германия жила с открытыми рынками, украина во времена советской оккупации -нет. Кстати, газопровод дашава-москва был построен раньше, чем начали разрабатываться российские месторождения. И газ для россии был очень дешевым.
> Дело явно не в природных ресурсах.
в первую очередь дело в советской оккупации.
Re: Причины упадка украинской экономики
Date: 2025-06-03 07:01 pm (UTC)Не просто "популисты", а "социалисты".
> Каких-то 60 лет назад это была одна из стран с самым высоким уровнем жизни.
Не с самым высоким уровнем жизни, но венесуэльцы раньше жили неплохо, по меркам стран Латинской Америки.
> россию еще не успели.
> Убьют, не волнуйтесь.
Россию убивает чрезмерно агрессивный милитаризм и авторитаризм.
А также коррупция.
Но с экономической моделью у России, более-менее неплохо.
> GDP per Capita
> это средняя температура по больнице. Ничего не значащее число
GDP per Capita имеет весьма существенное значение.
В том числе, в способности финансировать свои войны.
> германия жила с открытыми рынками, украина во времена советской оккупации -нет.
Что ещё за "советская оккупация" Украины?
Украина была второй по значимости республикой в СССР.
И какое значение имеет то, что было больше 35 лет назад?
С тех пор Украина довольно сильно просела в плане экономики (относительно других бывших союзных республик).
> Кстати, газопровод дашава-москва был построен раньше, чем начали разрабатываться российские месторождения. И газ для россии был очень дешевым.
И о чём это говорит?
Re: Причины упадка украинской экономики
Date: 2025-06-05 07:36 am (UTC)по значимости для кого? Для российских оккупантов? Ну так поэтому и оккупация. Россия принесла Украине войну, оккупацию, голод, разруху - и потом снова войну.
> И какое значение имеет то, что было больше 35 лет назад? С тех пор Украина довольно сильно просела в плане экономики (относительно других бывших союзных республик).
С чего вы это взяли? В Украине при советской оккупации было много военных заводов. Все это производство накрылось еще до развала ссср - и потянуло за собой остальные отрасли.
Нет способа сравнить числа, потому что в ссср статистика - дутая. По уровню жизни - он растет. Самое сложное время это была середина 90ых.
>> Кстати, газопровод дашава-москва был построен раньше, чем начали разрабатываться российские месторождения. И газ для россии был очень дешевым.
> И о чём это говорит?
Российские оккупанты сначала забрали украинкий газ забесплатно - а потом начали свой продавать украине в три дорога.
Re: Причины упадка украинской экономики
Date: 2025-06-05 06:39 pm (UTC)Украина была второй по значимости для СССР в целом (и для руководства и для рядовых людей).
> Для российских оккупантов?
Во времена СССР, Украина не была независимым государством.
Поэтому называть присутствие россиян в Украине не являлось оккупацией.
Тем более, что советская армия состояла, в большой степени и из украинцев тоже (а также из жителей других советских республик).
> Россия принесла Украине войну, оккупацию, голод, разруху - и потом снова войну.
Россия это и себе принесла.
А также Украина это принесла себе (и окружающим - типа Финляндии и Афганистана).
В жизни гораздо практичнее брать на себя ответственность за свою жизнь, а не пытаться встать в позицию жертвы.
Многие украинцы сейчас упорно пытаются занять позицию жертвы, которая обвиняет в своих проблемах кого угодно, но только не себя.
Такая позиция жертвы приводит к продолжающемуся падению уровня жизни в Украине.
>> И какое значение имеет то, что было больше 35 лет назад? С тех пор Украина довольно сильно просела в плане экономики (относительно других бывших союзных республик).
> С чего вы это взяли?
Сильное падение экономики Украины -- хорошо видно на графиках GDP per Capita.
https://www.google.com/search?q=gdp+per+capita+russia
https://www.google.com/search?q=gdp+per+capita+ukraine
> В Украине при советской оккупации было много военных заводов. Все это производство накрылось еще до развала ссср
Не полностью.
Окончательно эти заводы были добиты уже в независимой Украине.
> Нет способа сравнить числа, потому что в ссср статистика - дутая. По уровню жизни - он растет.
Уровень жизни растёт в мире в целом (за счёт технического прогресса).
Но относительно среднего уровня жизни в мире - уровень жизни в Украине падает.
> Самое сложное время это была середина 90ых.
Да, но в Украине падение было (и остаётся) сильнее, чем в остальных осколках СССР.
Re: Причины упадка украинской экономики
Date: 2025-06-05 06:39 pm (UTC)Что мешало Украине продолжать добывать свой газ?
Re: Причины упадка украинской экономики
Date: 2025-06-08 12:14 pm (UTC)Вы где-то там выше или ниже обвиняли, что украина подрывает мосты и поезда с мирным населением.
Теперь читаем например тут:
https://meduza.io/feature/2025/06/01/v-bryanskoy-oblasti-na-passazhirskiy-poezd-obrushilsya-most-pogibli-sem-chelovek-vlasti-zayavlyayut-o-podryve
Из статьи и мы узнаем, что участок дороги ремонтировали и даже с 20мая перекрывали движение, причем вполне официально.
Далее из статьи:
https://www.mk.ru/incident/2025/06/01/ustanovlena-kartina-krusheniya-poezda-klimov-moskva.html
Мы узнаем, что мост оказался заминирован и упал. После этого прошло полчаса - и в него врезался поезд. И обратите внимание - это по утверждению самих же россиян.
Вам известно, откуда пошло выражение "рязанский сахар"? Это он. Спецслужбы сами заминировали мост, чтобы потом обвинить украинцев в терроризме. А когда это не получилось сделать, они же его подорвали. Подорвать его пришлось потому, что разгребать завалы со взрывчаткой было просто опасно.
Зеленский не отрицает подрыва моста Украиной
Date: 2025-06-08 07:21 pm (UTC)Очень хорошо известно.
> Спецслужбы сами заминировали мост
Вы имеете ввиду - российские спецслужбы заминировали российский мост?
Теоретически, это тоже возможно. Но зачем это российским спецслужбам?
И из чего следует, что российский мост взорвали именно российские спецслужбы?
А если украинские спецслужбы этот мост не взрывали, то почему администрация Зеленского об этом прямо не заявляет?
Моё объяснение: что и Зеленский и Путин хотят продолжения войны.
https://www.perplexity.ai/search/pochemu-zelenskii-ne-otritsaet-eQofLlCMQbewUyaMFSjq1Q#0
Re: Зеленский не отрицает подрыва моста Украиной
Date: 2025-06-08 08:36 pm (UTC)Сначала были новости поважней - потом россияне сами прибрали обвинения.
Вот что я думаю, там было. Мост был аварийный, его закрыли на ремонт, и в это время спецслужбы решили заложить в него "рязанский сахар" чтобы обвинить украину. Они вмешались в ремонт, с рабочими в этом случае проводят воспитательную работу и берут подписку о неразглашении. И поэтому рабочие этот мост отремонтировали плохо (зачем ремонтировать хорошо, если все равно взорвут). В результате этого, мост упал, и через полчаса в упавшую часть моста врезался поезд.
Дальше, поскольку спецслужбы знали, что трактором разгребать опасно, его спешно подорвали (видео подрыва пробегало в телеграмме), вместе с уликами.
Вы не огорчайтесь, я думаю, что пока украина проводит различные спец-операции - то есть повод обвинять зеленского, что он не хочет мира. Но если будет некая пауза, в течении которой трамп снова сфокусирует внимание на украине, то спецслужбы россии могут что-нибудь еще придумать, чтобы дискредитировать украину.
> Моё объяснение: что и Зеленский и Путин хотят продолжения войны.
это потому, что россия захватила информационное пространство, плюс Трамп этому потакает. И придумываются безумные аргументы в стиле "а если бы зеленский не хотел воевать - он бы сдался. Ага!!! не здается!!! значит хочет войны!!!"
По нормам США, по крайней мере многих штатов, если на частную собственность зашел агрессивный незнакомец с оружием - его можно пристрелить. Суд тебя оправдает. Даже в ссср где-то с 70ых в ук было понятие самозащита.
Наверное бывали случаи, когда адвокаты застреленных говорили что-то типа "понимаете, господин судья, раз у него было ружье, значит он изначально хотел убивать! А значит он маньяк, а значит изначально хотел стрелять!", и прочую чушь. Это не работает так: выстреливший был имел основания стрелять? - имел. Все, оправдали.
И то, что он стрелял, вовсе не означает что он хотел перестрелки.
Это какая-то выдуманная трампом-венсом перевернутая логика.
Re: Зеленский не отрицает подрыва моста Украиной
Date: 2025-06-09 01:33 am (UTC)Чтобы не создавать впечатления, что Украина, действительно взорвала этот мост.
> Сначала были новости поважней - потом россияне сами прибрали обвинения.
В чём именно выражается, что россияне "прибрали обвинения"?
>> Моё объяснение: что и Зеленский и Путин хотят продолжения войны.
> это потому, что россия захватила информационное пространство
Нет.
Россия информационно пространство не захватила.
А Зеленский хочет продолжения войны - чтобы продолжать оставаться у власти и продолжать воровать.
> И придумываются безумные аргументы в стиле "а если бы зеленский не хотел воевать - он бы сдался.
Вы можете обсуждать эти безумные аргументы с теми, кто эти безумные аргументы высказывает.
Зачем вы обсуждаете их со мной? Ко мне эти безумные аргументы не имеют отношения.
> если на частную собственность зашел агрессивный незнакомец с оружием - его можно пристрелить. Суд тебя оправдает.
Суд может и оправдает, но оружие на стрельбу по незнакомцам - не даст.
А Украина - требует себе военную помощь.
Чувствуете разницу?
Re: Зеленский не отрицает подрыва моста Украиной
Date: 2025-06-09 08:10 am (UTC)говорят, постирали новость с сайтов. Вот кстати в этом ролике есть его уже "плановый" подрыв. https://www.youtube.com/watch?v=emed4Q4KDKA
путин, разумеется, не выступал с речью "ой, а это не украина, оказывается. Это поезд сам вьехал"
Так же, из этого ролика узнал, что украину таки обвинили.
вообще, обратите внимание на сам видео подрыва: там показано, что рельсы поворачивают. И лес. То есть, поезд едет - и он не видит, куда едет. Обычно в таких случаях надо скорость ограничивать. По сути, там изначально участок с повышенной опасностью.
> Зеленский хочет продолжения войны - чтобы продолжать оставаться у власти и продолжать воровать.
То же говорили про Порошенко.
воровство какое-то есть - но я не вижу признаков, чтобы в эту версию верить.
Если бы путин согласился приехать в турцию, подписал перемирие на 30 дней, а потом бы его продлили, то и до выборов дошло бы, и зеленский ничего с этим не смог бы сделать, даже имея желание остаться у власти.
Кстати, еще не факт, что он не избрался бы повторно. Конечно, безумных рейтингов у него не будет- но и у других сил в украине рейтинги весьма малы.
> Ко мне эти безумные аргументы не имеют отношения.
я вижу некоторое сходство этих безумных аргументов - с вашими. Оно связано с тем, что вы далеко, и у вас там другое информационное пространство. Поэтому вы частенько рассуждаете довольно странно.
Я это воспринимаю именно как показатель того, как у вас там поработали СМИ
> Суд может и оправдает, но оружие на стрельбу по незнакомцам - не даст. А Украина - требует себе военную помощь. Чувствуете разницу?
Это если незнакомец "новый". Или если ты "новый на районе" и не знаешь, что за незнакомец. А если незнакомец уже имеет определенное реноме, то могут дать, потому что иначе он залезет уже к тебе.
Re: Зеленский не отрицает подрыва моста Украиной
Date: 2025-06-09 08:56 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=emed4Q4KDKA&t=40s
"Владимир Трупин"
===
К серьёзной аналитике это не имеет никакого отношения.
Зачем вы такое вообще смотрите?
Чтобы приобщиться к ложным надеждам?
>> Зеленский хочет продолжения войны - чтобы продолжать оставаться у власти и продолжать воровать.
> воровство какое-то есть - но я не вижу признаков, чтобы в эту версию верить.
У вас никогда не вымогали за отсрочку от отправки на фронт?
> Если бы путин согласился приехать в турцию, подписал перемирие на 30 дней, а потом бы его продлили, то и до выборов дошло бы
Да. Но Путин, также как и Зеленский - не хочет прекращения войны.
> у других сил в украине рейтинги весьма малы
Это очень быстро поменяется, как только слегка ослабнет украинская гос-цензура.
> я вижу некоторое сходство этих безумных аргументов - с вашими.
"Некоторое сходство" - есть вообще между любыми аргументами.
Но из этого совсем не следует, что аргументы следует приписывать тем, кто их не высказывал.
> Я это воспринимаю именно как показатель того, как у вас там поработали СМИ
Я опираюсь на СМИ из очень разных источников.
Кстати, вы, в последнее время, смотрите интервью Арти Грина?
Картина украинской власти вырисовывается интересная, но очень печальная.
> А если незнакомец уже имеет определенное реноме, то могут дать
Могут дать. Но ответственным лидерам. А безбашенным безответственным диктаторам могут и не дать.
Re: Зеленский не отрицает подрыва моста Украиной
Date: 2025-06-09 09:40 pm (UTC)сайт мк - это московский комсомолец. Почти официальный сайт. Это не аналитка. Это фактически - версия кремля.
Ссылку на ролик дал просто потому что в ней этот мост подрывают. Уже после того, как он упал и в него врезался поезд. ссылку на ролик как мост подрывают, я так просто ненайду - а тут она случайно проскочила, вот и дал. Этот подрыв - это уничтожение улик.
А ролик не аналитика, да.
> У вас никогда не вымогали за отсрочку от отправки на фронт?
Такой не бывает в природе. Возможно, вы подразумевали отсрочу от призыва. У меня не вымогали, но понятно, что такие случаи бывают. И? Как это соотносится с тем, что Зеленский не хочет мира?
>> у других сил в украине рейтинги весьма малы
> Это очень быстро поменяется, как только слегка ослабнет украинская гос-цензура.
Не поменяется. Главные критики Зеленского - это сторонники Порошенко. Но их самих есть за что критиковать. Поэтому ценность их критики сильно падает.
> Могут дать. Но ответственным лидерам. А безбашенным безответственным диктаторам могут и не дать.
Для этого путин и пытается убедить западников, что Зеленский бесшабашный и безответственный.
Эти попытки уже давно. Помню были вбросы в стиле "Зеленский все распродал", и Байден присылал проверки. Потом администрация Байдена научились не реагировать на вбросы больных на голову. Информационная война является неотъемлемой частью войны реальной.
С Порошенко или даже турчиновым (уже не помню точно с кем) и Меркель тоже история была. Меркель заявила что-то типа "так у вас националисты спалили церковь". Она привыкла, что все, кто с ней общаются, не врут - и транслировала кремлевскую дезинформацию. Вроде даже она уперлась "нет я же по телевизору видела", "да ну не будет же путин так нагло врать", и посылала своих людей проверять.
Кстати, в аналогии с преступником дадут/недадут еще нету разных ньюансов, по типу того, что раньше забрали ядерное оружие.
Re: Зеленский не отрицает подрыва моста Украиной
Date: 2025-06-09 09:57 pm (UTC)Не просто "бывают", а происходят массово.
> Как это соотносится с тем, что Зеленский не хочет мира?
Зеленский сидит на коррупционных схемах, в том числе, схеме по вымоганию взяток из украинцев за отсрочку от призыва.
Если война закончится, то многие из этих коррупционных схем сильно похудеют, и есть высокая вероятность, что Зеленский вообще потеряет власть.
Поэтому Зеленский затягивает войну.
>> Это очень быстро поменяется, как только слегка ослабнет украинская гос-цензура.
> Не поменяется. Главные критики Зеленского - это сторонники Порошенко.
Это сейчас.
После прекращения войны - на первое место выйдут другие критики.
И очень быстро наберут популярность.
Примерно также, как набрал популярность сам Зеленский в 2018м.
>> Могут дать. Но ответственным лидерам. А безбашенным безответственным диктаторам могут и не дать.
> Для этого путин и пытается убедить западников, что Зеленский бесшабашный и безответственный.
Львиную долю работы по убеждению в безбашенности и безответственности Зеленского - проделывает сам Зеленский.
Путин ему лишь способствует по мере сил.
> Потом администрация Байдена научились не реагировать на вбросы больных на голову.
Вы до сих пор верите, что администрация Байдена не знала, что делает?
Они всё отлично знали и цинично способствовали затягиванию Российско-Украинской войны.
> Информационная война является неотъемлемой частью войны реальной.
Необязательно. Но, в данном случае, информационная война активно ведётся.
И вы лично - одна из очень многих жертв этой информационной войны.
> Кстати, в аналогии с преступником дадут/недадут еще нету разных ньюансов, по типу того, что раньше забрали ядерное оружие.
Если бы нынешняя украинская власть сама не вызывала отвращение (у потенциальных партнёров), то Украине бы помогли выпнуть Путина из Украины.
А с нынешней администрацией Зеленского Украина может рассчитывать разве что, на то, чтобы проиграть не очень быстро.
Re: Зеленский не отрицает подрыва моста Украиной
Date: 2025-06-09 10:54 pm (UTC)С чего вы это взяли? Есть доказательства? Со ссылкой на какой источник вы это утверждаете? Зачем же он тогда менял всех глав тцк?
> После прекращения войны - на первое место выйдут другие критики. И очень быстро наберут популярность.
Выйдут - но сильно популярными они не будут. Скорей, они поддержат того или иного кандидата. А то и вообще - свалят.
> вы лично - одна из очень многих жертв этой информационной войны.
Ну, я б сказал, что вы. Вас легче обмануть: в США нет украинских СМИ, а российские есть. И кроме того, от вас оно дальше. И плюс нарратив "ваш главный делает все неправильно", "генералы - идиоты" - это типичные российские нарративы, которые она во все времена вбрасывала.
Я ж говорю, ошибки есть и проблемы есть. Мир не идеален. Даже вон, Черчиль сказал, что надо было все делать не так.
> А с нынешней администрацией Зеленского Украина может рассчитывать разве что, на то, чтобы проиграть не очень быстро.
Американцы в начале полномасштабной войны давали нам 2 дня, максимум неделю, основывая свои рассуждения на понтах путина. Из этой истории надо сделать вывод, что институты в США деградировали, и доверять им нельзя. Их выводы в ключевых вопросах не верны. Они неправильно оценивают ситуацию, и делают неверные выводы. Опять же - они проспали атаку на всемирный торговый центр, например. И еще ряд провалов есть.
Последствия политики Зеленского для Украины
Date: 2025-06-10 05:50 am (UTC)> С чего вы это взяли?
Потому что в публичном пространстве очень многие утверждают, что коррупция в администрации Зеленского очень большая (часто - с деталями), и нет почти никаких хоть сколько-то достоверных опровержений.
> Есть доказательства?
https://www.perplexity.ai/search/korrumpirovana-li-administrats-fbm7zKTpTXqzmjSEKA_tOQ#0
Неужели у вас есть какие-то сомнения, что администрация Зеленского - сильно коррумпирована?
> Зачем же он тогда менял всех глав тцк?
Потому что из-за публичного скандала Зеленскому надо было создать видимость борьбы с коррупцией.
> Выйдут - но сильно популярными они не будут.
Мне кажется очень маловероятным, чтобы Зеленский выиграл выборы.
Но если Зеленский вдруг выиграет выборы - Украина окончательно развалится.
>> вы лично - одна из очень многих жертв этой информационной войны.
> в США нет украинских СМИ
Как это нет?
Украинские СМИ вполне доступны на YouTube и вообще в новостях.
А также, в Telegram.
Это в Украине банят оппозиционеров.
В США - не банят.
> а российские есть
И российские тоже есть. Включая новости от путинской пропаганды.
Впрочем, новости путинской пропаганды - смотреть ещё более отвратительно, чем смотреть новости пропагандистов Зеленского.
> И кроме того, от вас оно дальше.
Это упрощает достижение сбалансированной позиции.
> И плюс нарратив "ваш главный делает все неправильно"
Не "ваш главный", а конкретно Зеленский и его команда.
Я кстати, не считаю Зеленского вашим. Разве что в смысле "ваш паразит".
> "генералы - идиоты" - это типичные российские нарративы
О низком качестве украинского генералитета во всех деталях говорит Арти Грин.
Очень убедительно. И очень грустно.
Неужели это прошло мимо ваших ушей?
> Американцы в начале полномасштабной войны давали нам 2 дня, максимум неделю
Некоторые Американцы.
У разных аналитиков - разные позиции.
Но сейчас, на четвертом году полномасштабной войны и на седьмом году пересидельца Зеленского, уже примерно понятно куда катится Украина.
> Они неправильно оценивают ситуацию, и делают неверные выводы
Обратите внимание, что США сейчас ни с кем не воюют (кроме прокси войны через Украину).
Экономика США в хорошем состоянии.
А в каком состоянии сейчас экономика Украины?
> Опять же - они проспали атаку на всемирный торговый центр, например
Это мелочи в сравнении с потерями Украины.
Разница потерь - в 100+ раз.
При том, что США в 10 раз крупнее Украины по численности населения.
плановая экономика россии
Date: 2025-06-03 08:56 am (UTC)росиия решила, что легендарный АН-2 ("кукурузник") это не стильно не модно и не молодежно. Никаких экономический обоснований это делать не было, но россияне решили, что могут. Придумали ЛМС-901 «Байкал», и сделали. Опытный образец даже есть. Но внезапно оказалось, что самолет делали дизайнеры а не инженеры и не технологи, и надо все делать заново. Все сделано неправильно, небезопасно. Самолет стоит в 5 раз дороже аналогичных (4..5 млн долларов), и нужно потратить кучу денег на доработку, фактически заново сделать. Причем, за уже потраченные деньги можно было купить нормальные самолеты, в том количестве, в котором планировалось этот лмс901байкал делать. Делала самолет "своя" компания байкал-инжиниринг, с сайта которой ясно, что к авиации она отношения не имеет. Это - геологи.
капитализм, ага. С экономией денег.
Re: плановая экономика россии
Date: 2025-06-03 11:44 am (UTC)Подобным образом пилятся госбюджеты во многих странах.
Но бОльшая часть экономики путинской России - всё-таки рыночная/капиталистическая.
no subject
Date: 2025-06-02 12:31 am (UTC)В данном случае, шмон бы показал, что в грузовике везут мобильные домики:
no subject
Date: 2025-06-02 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-02 09:27 am (UTC)Дроны можно почистить и вымыть перед отправкой.
Тогда они не будут заметно пахнуть.
А похожие вещества есть и в лаптопах и в холодильниках.
no subject
Date: 2025-06-02 01:59 pm (UTC)Там еще и проблема еще в том, что нет такого количества собак.
посмотрим. Если технологию проверили - дальше будет ее масштабирование....
no subject
Date: 2025-06-02 06:56 pm (UTC)Если бы ещё в Украине была компетентная власть...
Но, к сожалению, уровень компетенции администрации Зеленского довольно низкий.
В результате, Украина производит успешные операции лишь иногда (а не системно).
no subject
Date: 2025-06-02 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-02 11:02 pm (UTC)Что именно "бывает"?
Приступы компетентности?
> ~Месяц назад выстрелом с морского катера-дрона сбили вертолет, например.
Если бы ВСУ сбивали российские военные вертолёты раз в неделю - это была бы совсем другая история.
no subject
Date: 2025-06-03 06:46 am (UTC)Скажем так, она есть и ее дохрена, хочется меньше. Но ее не более, чем везде :) А обычно - меньше.
военными операциями руководят военные. А некомпетентность - это больше про Зеленского.
> Если бы ВСУ сбивали российские военные вертолёты раз в неделю - это была бы совсем другая история.
Это не связано с некомпетентностью военных. Это связано с тем, что у нас нет столько катеров-дронов, плюс против них россияне не всегда посылают авиацию, тем более после нескольких сбитий. А сама история про такие сбития - это больше не про военных а про инженеров.
россия перебазировала оставшийся флот в Новороссийск или еще куда-то, и даже в каспий. В Крыму уже топить нечего и по черному морю российские военные корабли не плавают. А где-то год назад топили корабли, наверное раз в неделю-две.
no subject
Date: 2025-06-03 11:59 am (UTC)1) Рыба гниёт с головы.
2) То, что украинцы стали поддерживать Зеленского, когда Зеленский стал кусать дающую руку Трампа -- это чья некомпетентность?
> по черному морю российские военные корабли не плавают
Зато летают вертолёты. Недалеко от линии боевого соприкосновения.
Но ВСУ сбивают эти вертолёты редко.
no subject
Date: 2025-06-03 12:08 pm (UTC)вертолеты вблизи передка не летают уже давно. Когда летали - в день по нескольку сбивали
no subject
Date: 2025-06-03 06:45 pm (UTC)Я не имею ввиду - совсем уж близко, как это было раньше.
Но ведь сейчас и понятие "близко" - тоже поменялось.
Дроны сейчас летают гораздо дальше, чем раньше.
Kill-зона сейчас от 10 до 50 километров.
no subject
Date: 2025-06-03 06:50 pm (UTC)Если бы большинство украинцев не поддерживали Зеленского в его попытках насолить Трампу и сорвать возможное перемирие, то положение Украины было бы заметно лучше, чем сейчас.
Увы, это не только некомпетентность Зеленского.
no subject
Date: 2025-06-05 07:25 am (UTC)Если вы считаете, что "пытается сорвать перемирие" - это удары по россии, они продолжатся, пока есть удары по нам. Зеленский предлагал перемирие на месяц (предложение еще в силе, вроде бы), согласился на предложение путина встретиться в Турции. Но мы не можем постоянно оставлять без ответки атаки россии. У меня в среднем два раза в неделю ночью жужжит и грохчет - по нескольку шахедов/ракет прилетает. И если вы думаете, что этот прилет, это ответка за атаку на авиацию - нет, не ответка. Такое у нас уже несколько месяцев.
Трамп послал сигналы, что белый дом сокращает поддержку украины - и путин расширил масштабы агрессии.
Вообще, "перемирие" - это изобретение Трампа. Он ляпнул перед выборами про перемирие, делать этого не следовало, а теперь ему страшно не хочется признавать, что оно невозможно. Но на россию хрен надавишь (можно - но трамп не хочет) - и он пытается давить на нас, чтобы хотябы создать видимость перемирия за счет наших жизней.
no subject
Date: 2025-06-05 06:21 pm (UTC)Зеленский многократно пытался (успешно) и продолжает пытаться сорвать перемирие.
Например:
1) Зеленский публично препирался с Трампом и Вэнсом в Овальном Кабинете в США (вместо того, чтобы обсудить разногласия приватно, а публично представить уже согласованную с Трампом позицию).
2) Зеленский пытается захватить и удержать куски Курской области, хотя это совершенно не помогает перемирию.
3) Зеленский публично и грубо обращается с российской делегацией, называя их идиотами, а также продолжает публично ругать и унижать Путина, что сильно мешает подписанию перемирия.
> Если вы считаете, что "пытается сорвать перемирие" - это удары по россии, они продолжатся, пока есть удары по нам.
Удары по России - особенно удары по гражданской инфраструктуре - подрывают перемирие.
Впрочем, некоторые удары по России - вполне оправданы. Подрыв российских военных самолётов дронами из фуры - правильная операция, особенно в контексте того, что Путин затягивал и затягивает переговоры о перемирии.
Но подрыв железнодорожного моста - не очень уместен в контексте попытки подписать перемирие.
> Зеленский предлагал перемирие на месяц (предложение еще в силе, вроде бы)
Зеленский сделал это с огромной задержкой и под очень сильным давлением со стороны Трампа.
Впрочем, хорошо, что, всё-таки, сделал.
> Но мы не можем постоянно оставлять без ответки атаки россии.
На территории Украины находится огромная российская армия.
Удары по этой армии - наиболее осмысленные и не подрывают мирных переговоров.
> У меня в среднем два раза в неделю ночью жужжит и грохчет - по нескольку шахедов/ракет прилетает.
Это плохо, конечно.
Путин тоже хочет продолжать воевать.
> Но на россию хрен надавишь
На Россию вполне можно надавить.
1) Украина могла прекратить ограничения на русский язык и начать массово принимать россиян, оппозиционных Путину.
2) Администрация Зеленского могла уменьшить коррупцию и расставить более эффективных генералов.
Это бы резко увеличило потери в путинской армии.
3) Германия могла бы восстанавливать свои атомные электростанции, чтобы уменьшить зависимость от газа и нефти.
4) Украина могла бы поддерживать более дружественные отношения с Польшей и другими соседями, чтобы получать от них больше поддержки.
> он пытается давить на нас, чтобы хотябы создать видимость перемирия за счет наших жизней.
Такое неблагодарное отношение украинцев к Трампу, который продолжает оказывать Украине огромную помощь - уменьшает поддержку Украине и со стороны США и со стороны других стран.
no subject
Date: 2025-06-05 08:01 pm (UTC)Там изначально была цель его вывести из себя, например из за неправильной одежды на него наехали как только он сел на стул. Президент вообщей страны приехал в зеленой рубашке. Офигеть, трагедия. Да и сама тема вопроса - нас обстреливают и тут прибегает Трамп и хочет ограбить, называя суммы в 450млрд которые мы якобы должны. Таких никогда небыло даже по самым смелым подсчетам.
Хотя вообще говоря, в уничтожении ядерной триады россии в первую очередь заинтересованы США.
Да и поскандалить с трампом - это не признак нежелания перемирия.
Вы должны понять, что такое перемирие, когда по нам стреляют/захватывают а мы делаем вид, что все ок - Трампа устроило бы, а нас нет.
> пытается захватить и удержать куски Курской области, хотя это совершенно не помогает перемирию.
Путин удерживает крым, и часть херсонской, запорожской, донецкой, харьковской и луганской области. И уже сумской. Так же, он удерживает определенное количество пленных, которых мы готовы менять хоть сегодня - а он не хочет. Перемирию это совершенно не помогает.
Зеленский зашел в курскую, на третий год войны захватил небольшую часть, чтобы отвлечь часть войск с других направлений. Кто у трампа в этой истории не прав? - зеленский. Очень смешно.
> 3) Зеленский публично и грубо обращается с российской делегацией, называя их идиотами, а также продолжает публично ругать и унижать Путина, что сильно мешает подписанию перемирия.
подписанию перемирия мешают удары по Украине. От них же риторика зеленского.
> Удары по России - особенно удары по гражданской инфраструктуре - подрывают перемирие.
У нас не так много оружия, и нам его не хватает на военную инфраструктуру.
> подрыв железнодорожного моста - не очень уместен в контексте попытки подписать перемирие.
Там несколько мостов было, и часть из них - это был "рязанский сахар"(она же - операция "гляйвиц"): мост подрывает фсб, потом заявляет, что это мы. И пытается всех всеми силами в этом убедить. В итоге, они тот мост довзорвали уже под камеры, уничтожив улики. А мост, который подорвала украина - он под мелитополем где-то, это наша инфраструктура на оккупированной территории, которая эксплуатируется россией для снабжения войск.
Путин и подрыв самолетов назвал терроризмом, хотя на видео на одном из самолетов можно было видеть подвешенные Х-101, которые полетели бы по нам. И похоже, что трамп в этот нарратив верит.
> сделал это с огромной задержкой
Потому, что пытался убедить трампа, что так не сработает. Трамп этого не понимает (так мы на тот момент думали). Но похоже, что понимает - но подыгрывает путину.
> На территории Украины находится огромная российская армия. Удары по этой армии - наиболее осмысленные и не подрывают мирных переговоров.
она рассосредоточена. Нет такого волшебного места, в которое можно нанести волшебный удар.
Территория россии используется россией как база. Украина вся в зоне обстрела российских ракет. И не просто в зоне - каждую ночь куда-то летит. В харькове я слышу прилеты не каждую ночь - но по нескольку раз в неделю.
Разумеется, нужно выбивать военные объекты на территории россии, как же иначе. россия каждую ночь куда-то запускает ракеты. Стоит 1 раз нам ударить по чему-то в россии - сразу начинается "ааа! Украина напала!".
Реально бред какой-то. Россия напала а мы не можем выбивать военные обьекты на ее территории потому что этим демонстрируем, что нехотим мира.
Давайте я тогда вам сразу вопрос задам: а может в вашей картине мира сопротивление как таковое тоже демонстрирует, что мы не хотим мира? Надо было не сопротивляться, был бы мир! Завтра россия на вас нападет, а вы не сопротивляйтесь этим вы продемонстрируете, что нехотите мира!
> Украина могла прекратить ограничения на русский язык и начать массово принимать россиян, оппозиционных Путину.
Ограничений не существует, они - выдуманы путиным. На момент начала войны в украине было какое-то кол-во русских школ, в россии украинских не было ни одной!
Оппозиционные путину россияне бывают вполне себе преступниками. Но есл итаких не считать - украина принимает. некоторые даже воюют. Есть рдк (русский добровольческий корпус), есть лср (легион свобода россии). Невзорову дали украинское гражданство. Крынина захотела - приехала. Был пилот, перегнавший вертолет, которого потом убили в европе россияне. Как его зовут - я не помню.
> Администрация Зеленского могла уменьшить коррупцию и расставить более эффективных генералов.
Это бы резко увеличило потери в путинской армии.
Нет хорошего способа вот так сразу найти эффективных генералов. Но кстати, позавчера вот МАДЯРА назначили, например. (ютуб канал мядар) Это миф, что генералы такие уж плохие повально - хотя и такие есть.
Опять же, уменьшить коррупцию. Если посчитать, сколько бабла утекло через USAID и прочие схемы, то самой коррумпированной окажется США. В США не смогли рассекретить материалы по убийству Кеннеди. До сих пор! Даже при Трампе! То есть в сша есть силы, которые держат фбр и даже президент не может на них повлиять.
Я о том, что значительная часть нарратива "украина - коррумпирована" - это ИПСО. Скорей всего, не более, чем другие страны.
> Германия могла бы восстанавливать свои атомные электростанции, чтобы уменьшить зависимость от газа и нефти.
могла бы. Это не ко мне. Как по мне - их закрывать не следовало. Когда в Литве помоему закрыли Игналинскую АЭС под лозунгом "это не безопасно!" - а в ответ россия в Беларусии в 60км от литовской построила АЭС - это был своего рода плевок. Безопасность конечно повысилась теперь, ага.
> Украина могла бы поддерживать более дружественные отношения с Польшей и другими соседями, чтобы получать от них больше поддержки.
В военном плане Польша помогает максимально. Больше поддержки - это разве что удар польскими войсками, но там на пути Беларусь, и Лукашенку пока удается ненастолько сильно ввязываться в войну, чтоб так стоило делать (хотя из Мозыря баллистикой Киев обстреливали). Ладно. Вернемся к Польше. В историческом - польско-украинским балом правят горячие головы с обеих сторон. В экономическом - все было хорошо, пока некоторые украинские фермеры не полезли со своей агропродукцией на польские рынки. Больная тема, да.
> неблагодарное отношение украинцев к Трампу, который продолжает оказывать Украине огромную помощь
Ну пока я увидел, что Трамп текущей каденции:
1. Заявил, что мы должны 450млрд, и захотел чтобы мы все земли тут же переписали ему, чтобы он зарабатывал деньги.
2. Буквально сегодня перенаправил ракеты, выделенные конгрессом для нас - куда-то в другое место
3. Риторика Трампа пророссийская, а сам он признает на словах, что подигрывает путину.
4. Попросил Лиднси Гремма придержать закон о санкциях.
5. Вводил санкции против украины, непонятно за что. Это я не про первые, которые были после скандала в овальном кабинете - а про вторые. Уже вроде снял. Снял тоже непонятно за что, кстати. Что там с этими санкциями происходит - я вообще непонимаю. Даже Маск стал непонимать.
Что на этой каденции он хорошего сделал украине? - назвать не могу, одни заподлянки и сплошное подигрывание Путину. На прошлой его каденции - было хорошее.
Из хорошего пока только то, что он не поставляет оружие россии. Но, думаю, и это будет.
И все это потому, что он наобещал избирателям, что то, что захватил путин, останется у путина. У него это назвается "перемирие", только в его картине мира это такое перемирие, когда путин может по нам стрелять, а если мы по путину стрельнем - то мы плохие и не хотим мира.
no subject
Date: 2025-06-05 09:18 pm (UTC)Зачем Трампу нужно было вывести Зеленского из себя?
> например из за неправильной одежды на него наехали как только он сел на стул
Зеленского очень деликатно подкололи. Вероятно из-за его неуместного упрямства (в отношениях со спонсорами).
> нас обстреливают и тут прибегает Трамп и хочет ограбить
Вот за такую неблагодарность потенциальные спонсоры и стараются избегать помогать Украине.
Из того, что Путин обстреливает Украину - никак не следует, что Трамп или США что-то Украине должны.
> называя суммы в 450млрд которые мы якобы должны
Так Зеленский вполне мог бы предложить организовать аккуратный подсчёт того, кто кому и что именно должен.
> Хотя вообще говоря, в уничтожении ядерной триады россии в первую очередь заинтересованы США.
С чего бы это вдруг?
Для США наиболее опасный противник - Китай, а не Россия.
Если у России не будет ядерного оружия, то Китай может кусок России сожрать (и, тем самым, усилиться против США).
Зачем это нужно США?
Пока Россия не использует ядерное оружие - это особых проблем для США не создаёт.
> Да и поскандалить с трампом - это не признак нежелания перемирия.
Если Трамп за перемирие, то скандалы с Трампом относительно перемирия - признак именно попытки сорвать перемирие.
> Вы должны понять, что такое перемирие, когда по нам стреляют/захватывают а мы делаем вид, что все ок - Трампа устроило бы
С чего вы взяли, что Трампа бы устроило перемирие, когда по Украине стреляют или Украину захватывают?
Наоборот, сейчас, когда Зеленский, наконец-то, предлагает перемирие, а Путин продолжает стрелять и захватывать - позиция Трампа относительно Путина - ужесточается.
И это несмотря на то, что Трамп сильно не любит Зеленского за безответственное и неблагодарное поведение Зеленского.
Если бы Зеленский вёл себя лучше, то помощи от США было бы гораздо больше.
>> пытается захватить и удержать куски Курской области, хотя это совершенно не помогает перемирию.
> Путин удерживает крым, и часть херсонской, запорожской, донецкой, харьковской и луганской области. И уже сумской. Так же, он удерживает определенное количество пленных, которых мы готовы менять хоть сегодня - а он не хочет. Перемирию это совершенно не помогает.
Да, перемирию захват украинских территорий Путиным - не помогает.
И что?
Перемирию также не помогает попытки захвата Украиной российских территорий.
> Зеленский зашел в курскую, на третий год войны захватил небольшую часть, чтобы отвлечь часть войск с других направлений. Кто у трампа в этой истории не прав? - зеленский.
У Трампа в этой истории не правы и Путин и Зеленский.
Вот только Путину США не помогают, но помогают Украине.
И Трамп задаётся вопросом, зачем помогать Украине, если Зеленский тоже не прав (Зеленский захватил и удерживал российскую территорию несмотря на несогласие спонсоров Украины).
Если Украина готова воевать за свой счёт - пускай Украина захватывает у Путина всё что хочет. На самостоятельный захват (без Западной помощи) - Украина имеет полное моральное право.
Но Украина получает огромную помощь от западных спонсоров и игнорирует требования этих спонсоров.
>> 3) Зеленский публично и грубо обращается с российской делегацией, называя их идиотами, а также продолжает публично ругать и унижать Путина, что сильно мешает подписанию перемирия.
> подписанию перемирия мешают удары по Украине
Да, и что?
Путин, конечно же, виноват.
Но это не снимает ответственности с Зеленского за попытку сорвать переговоры со своей стороны.
> От них же риторика зеленского.
Как из того, что российские ястребы бомбят Украину - следует то, что российских переговорщиков следует публично назвать идиотами?
Это же совсем друг группа людей с противоположными российским ястребам интересами.
Но нет, Зеленский хочет поссориться со всеми, чтобы воевать бесконечно.
>> Удары по России - особенно удары по гражданской инфраструктуре - подрывают перемирие.
> У нас не так много оружия, и нам его не хватает на военную инфраструктуру.
И поэтому оружие надо использовать против гражданской инфраструктуры, я правильно вас понимаю?
А то, что от ударов ВСУ по гражданской инфраструктуре, количество западной помощи Украине резко сокращается - вас совершенно не беспокоит?
> подрыв железнодорожного моста - не очень уместен в контексте попытки подписать перемирие.
Там несколько мостов было, и часть из них - это был "рязанский сахар"(она же - операция "гляйвиц"): мост подрывает фсб, потом заявляет, что это мы. И пытается всех всеми силами в этом убедить.
Ну и где можно найти публичное заявление Зеленского, что российские мосты Украина не взрывала?
Чтобы продемонстрировать свою приверженность мирному процессу и убедить западных спонсоров дать больше оружия для защиты миролюбивой Украины?
~~~~
https://www.perplexity.ai/search/zaiavil-li-zelenskii-chto-ukra-Jf4IouoxS3Cxc9eFrZmZ1g#0
По состоянию на 5 июня 2025 года нет подтвержденных публичных заявлений президента Украины Владимира Зеленского о том, что Украина не причастна к взрывам мостов на территории России за последний месяц.
В ряде источников обсуждаются подрывы мостов в Брянской и Курской областях России, произошедшие в конце мая — начале июня 2025 года, а также атака на Крымский мост 3 июня, к которой, по официальным сообщениям СБУ, Украина причастна и которую украинская сторона не отрицает. Однако по поводу событий в Брянской и Курской областях официальные украинские лица, включая Зеленского, не делали прямых заявлений об отрицании причастности Украины к этим атакам.
~~~~
>> сделал это с огромной задержкой
> Потому, что пытался убедить трампа, что так не сработает.
Если бы Зеленский сразу же после инаугурации Трампа объявил о готовности заключить перемирие в соответствии с пожеланиями Трампа, то Трамп бы сразу же стал давить на Путина, а не на Зеленского.
Но Зеленский своим упрямством и неуважением к требованиям своих спонсоров - добавил Украине несколько дополнительных месяцев войны (на самом деле, гораздо больше).
> Но похоже, что понимает - но подыгрывает путину.
Даже если бы Трамп хотел подыгрывать Путину, Трампу подыгрывать Путину было бы гораздо сложнее, если бы Зеленский сразу же публично согласился с мирным планом Трампа.
> Разумеется, нужно выбивать военные объекты на территории россии, как же иначе.
Это совсем неочевидно.
Российские военные объекты на территории Украины - работают, в первую очередь, против Украины.
Российские военные объекты в России - имеют и другое назначение (например, защита от Китая и других потенциальных агрессоров).
Украине - не воюет против всей России.
Только меньшая часть россиян поддерживает войну против Украины.
Но чем больше Украина атакует российскую территорию, тем больше россиян начинают поддерживать войну против Украины (при этом западная помощь тоже очень быстро уменьшается).
> Реально бред какой-то. Россия напала а мы не можем выбивать военные обьекты на ее территории потому что этим демонстрируем, что нехотим мира.
Выбивать военные объекты можно (и даже иногда нужно), но за это Украине придётся расплачиваться снижением западной помощи и озлоблением россиян.
> Давайте я тогда вам сразу вопрос задам: а может в вашей картине мира сопротивление как таковое тоже демонстрирует, что мы не хотим мира?
Сопротивление демонстрирует, что сопротивляющийся не хочет мира, навязываемого агрессором.
Вопрос в разумном соотношении стремления к миру и защите своей независимости.
Правильность уничтожения военных объектов противника во время активной фазы войны на своей территории - очевидно правильное решение.
Правильность уничтожения военных объектов противника на территории противника - уже не настолько очевидна и зависит от ситуации.
Уничтожение гражданских объектов, в большинстве случаев, является неправильным выбором в современном мире.
> Ограничений не существует
Мы же с вами обсуждали ограничения на использование русского языка в частных магазинах.
> Оппозиционные путину россияне бывают вполне себе преступниками.
И что?
Неужели мало оппозиционных Путину россиян, которые не преступники?
> Но есл итаких не считать - украина принимает
Принимает, но редко.
Не массово.
Если бы Украина принимала россиян массово, то Украина бы усилилась, а путинская Россия бы ослабела.
Но, увы, Украина делает противоположный выбор и катится под откос.
> Есть рдк (русский добровольческий корпус), есть лср (легион свобода россии). Невзорову дали украинское гражданство. Крынина захотела - приехала. Был пилот, перегнавший вертолет, которого потом убили в европе россияне. Как его зовут - я не помню.
Это сотни человек. Ну, может быть, тысячи.
Украине надо было принимать миллионы россиян. А лучше - десятки миллионов.
> Нет хорошего способа вот так сразу найти эффективных генералов.
Если продвигать эффективных военных, а не коррупционеров, платящих мзду своему начальству - то найти эффективных генералов не сложно.
Тем более, за несколько лет войны.
Но, вместо этого, Зеленский снимает Драпатого (наиболее компетентного из назначенных генералов).
> Опять же, уменьшить коррупцию. Если посчитать, сколько бабла утекло через USAID и прочие схемы, то самой коррумпированной окажется США.
В абсолютных цифрах по коррупции - США впереди планеты всей.
Но по пропорции коррупции к размеру GDP -- украинская коррупция - далеко впереди коррупции в США и обгоняет даже коррупцию в путинской России.
> Я о том, что значительная часть нарратива "украина - коррумпирована" - это ИПСО.
Разве военкомы не берут взятки за отсрочку от отправки воевать?
> Скорей всего, не более, чем другие страны.
Южный Судан - более коррумпирован, чем Украина.
Но большинство стран - менее коррумпированы, чем Украина.
>> Украина могла бы поддерживать более дружественные отношения с Польшей и другими соседями, чтобы получать от них больше поддержки.
> В военном плане Польша помогает максимально.
Нет, конечно.
Если Польша вводит ограничения на торговлю с Украиной - то очевидно, что Польша делает меньше, чем могла бы.
Но, увы, Украина ведёт себя недостаточно ответственно для большей помощи.
> Больше поддержки - это разве что удар польскими войсками
Совсем необязательно.
Можно более активно торговать, помогать производить мины для миномётов и собирать дроны.
Ну и много других способов помочь... если бы было достаточно желания.
> В историческом - польско-украинским балом правят горячие головы с обеих сторон.
~~~
В апреле 2025 года в Тернопольской области, на месте бывшей деревни Пужники, начались первые работы по эксгумации останков польских жертв Волынской резни с участием польских и украинских специалистов.
~~~
Почему только в апреле 2025 года?
>> неблагодарное отношение украинцев к Трампу, который продолжает оказывать Украине огромную помощь
> Ну пока я увидел, что Трамп текущей каденции:
> 1. Заявил, что мы должны 450млрд
> Что на этой каденции он хорошего сделал украине? - назвать не могу
А то, что Трамп продолжает поставлять Украине огромную помощь - вы не замечаете?
> И все это потому, что он наобещал избирателям, что то, что захватил путин, останется у путина.
Когда это Трамп такое обещал?
no subject
Date: 2025-06-03 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-03 11:08 am (UTC)Теперь вера (Anonymous) в дееспособность российских спецслужб - подорвана:
===
https://artyom-ferrier.dreamwidth.org/151003.html?thread=612315#cmt612315
По поводу события, не сообщения.
В государстве, в котором спецслужбы хоть немного адекватно работают, такое нападение было бы невозможно. Оно было бы выявлено ещё на раннем этапе подготовки. Там же куча людей участвовала, обязательно бы хоть кто-нибудь проболтался, агент бы услышал и всё, конец. Успех этой операции доказывает полную недееспособность российских спецслужб.
===
Мне кажется, это тот же самый (Anonymous), который раньше считал, что доставить дроны фурой к цели в РФ невозможно.
Но может быть и другой (Anonymous).