Тора, как защита от низкой рождаемости светского общества

[dennisgorelik]

Из дискуссии про то, как ортодоксальные семьи справляются с выращиванием большого количества детей:

https://www.facebook.com/liza.ergor/posts/pfbid0ZdzoUjLWzcHheJxqYhipxx6CnynGhp5RsAFFXexLHGKmhXAc3dSNjosvib9RCxZgl?comment_id=917787300626046&reply_comment_id=1464795212027514
Anna Brook
Zinaida Himelbrand Женщины там выходят на работу, когда ребёнку исполнилось. к примеру 3 месяца, а есть такие, что сразу, если есть кому сидеть с младенцем. В обычной такой семье именно мать источник хоть какого-то дохода. Отец занят изучением Торы. Причём, чем больше занят (то есть вообще не работает), тем больше жена им гордится, ведь он «талмид хахам», это считается престижным.

Dennis Gorelik
Anna Brook > чем больше занят (то есть вообще не работает), тем больше жена им гордится, ведь он «талмид хахам», это считается престижным.
Такой перекос в пользу чрезмерного изучения Торы - защитная реакция традиционного общества на издержки светской этики, которая сделала выращивание детей чрезмерно дорогим, а потому недостаточно частым явлением.
Если бы рождаемость в светских семьях оставалась на высоком уровне, то спрос на изучение Торы был бы гораздо меньше.

Anna Brook
Dennis Gorelik Простите, не поняла вашу мысль. Дорогое содержание детей повышает спрос на изучение Торы? От чего защищается религиозное население таким образом?

Dennis Gorelik
Anna Brook > Дорогое содержание детей повышает спрос на изучение Торы?
Да. Это причино-следственная цепочка в несколько шагов.
1) Светская мораль в отношении детей (которую проповедует Liza Ergor), что, якобы, детям нельзя давать орать, что их нужно сразу же взять на руки, что детям надо много помогать и не требовать от детей работать [по дому], пока они маленькие, что подросших детей нужно развозить по кружкам - делает выращивание детей очень дорогим.
2) Очень дорогое выращивание детей приводит с резкому снижению количества выращиваемых детей (это классическая экономическая зависимость: очень дорогие товары покупают меньше).
3) Снижение рождаемости приводит к ослаблению [светского] общества, несущего эту мораль (делающую выращивание детей очень дорогим).
4) Для компенсации низкой рождаемости в светском обществе, светское общество - паразитирует на традиционном обществе, переманивая выросших детей из традиционного общества в светское.
5) Для того, чтобы защититься от паразитирования светского общества, традиционное общество усиливает влияние и статус религии, которая предотвращает миграцию людей из традиционного общества в светское.
> От чего защищается религиозное население таким образом?
Религиозное общество, с помощью повышения статуса Торы, защищает себя от конвертации религиозных людей в светское общество (где из-за резкого падения рождаемости сконвертированная часть общества исчезает за несколько поколений).

Comments

[lxe]

The future belongs to those who show up.

[dennisgorelik]

Yes: "showing up" is the mandatory condition.

[sobriquet9]

Рождаемость отрицательно коррелирована с уровнем дохода и образования. Если изучать Тору и сидеть в декрете, то доход и образование будут ниже, а рождаемость — выше.

[dennisgorelik]

> Если изучать Тору и сидеть в декрете, то доход и образование будут ниже

При увеличении рождаемости, доход и образование в пересчёте на человека будут ниже (GDP per Capita).
Но, в целом, образованность и богатство общества будет выше (GDP).

Особенно после нескольких поколений.

Если нынешние тренды продолжатся, то после примерно шести поколений, Северная Корея будет более влиятельной, чем Южная Корея.
Несмотря на то, что сейчас население Южной Кореи в 2 раза выше и в 30 раз богаче по сравнению с Северной Кореей.

[sobriquet9]

Лихо вы прогнозы строите про шесть поколений, когда ситуация кардинально меняется за один год.

[dennisgorelik]

Насколько изменилась рождаемость в Южной Корее за год?

[sobriquet9]

Речь про факторы, определяющие рождаемость — доход и образование. Прогресс в области нейронных сетей уже сильно влияет на занятость и образование. Разница между моделями сегодня и год назад настолько велика, что невозможно экстраполировать даже на десять лет, не говоря уж про шесть поколений.

[dennisgorelik]

> Прогресс в области нейронных сетей уже сильно влияет на занятость и образование.

Каким именно образом "Прогресс в области нейронных сетей" повлиял на рождаемость в Южной Корее?

[sobriquet9]

Вы невнимательно читаете написанное.

[dennisgorelik]

Как именно следует интерпретировать написанное вами в контексте нашей дискуссии?

[sobriquet9]

Если вы уже прочитали написанное и по-прежнему не видите ответа, то мне нет смысла повторять. Если не прочитали, то тем более.

[dennisgorelik]

> Если вы уже прочитали написанное и по-прежнему не видите ответа, то мне нет смысла повторять.

Не "повторять", а объяснить в чём разница между задуманным вами смыслом и моей интерпретацией.

[sobriquet9]

Вы спрашиваете, каким образом прогресс в области нейронных сетей за последний год повлиял на рождаемость. Никак не повлиял, потому что от принятия решения завести ребёнка до его появления в среднем проходит больше года.

Вы спрашиваете, как изменилась рождаемость за год. Никак, увеличилась на полпроцента, и из этого тоже нельзя делать выводов.

Корреляция тем не менее есть, и её хорошо видно в масштабе десятилеьий. То, что происходит сейчас, повлияет на будущее.

[dennisgorelik]

> Вы спрашиваете, каким образом прогресс в области нейронных сетей за последний год повлиял на рождаемость

Не совсем так.
Я спросил "Каким именно образом "Прогресс в области нейронных сетей" повлиял на рождаемость в Южной Корее?".
Необязательно за последний год.

> Корреляция тем не менее есть, и её хорошо видно в масштабе десятилеьий.

Кореляцию чего именно с рождаемостью в Южной Корее "хорошо видно в масштабе десятилетий"?

[sobriquet9]

Я ж говорю, не читаете написанное:

Разница между моделями сегодня и год назад настолько велика, что невозможно экстраполировать даже на десять лет, не говоря уж про шесть поколений.

Прогресс в области нейронных сетей не за шесть людских поколений, а за год.

А на временном интервале в шесть людских поколений поколений видно, что

Рождаемость отрицательно коррелирована с уровнем дохода и образования.

[dennisgorelik]

> Разница между моделями сегодня и год назад настолько велика, что невозможно экстраполировать даже на десять лет, не говоря уж про шесть поколений.

Вы противоречите сами себе: "Корреляция тем не менее есть, и её хорошо видно в масштабе десятилеьий."

С одной стороны "невозможно экстраполировать", с другой стороны, "хорошо видно".

[sobriquet9]

Не вижу противоречия между "хорошо видно на длинном промежутке времени" и "нельзя экстраполировать поведение системы на длинном промежутке времени на основании наблюдений за короткий промежуток времени".

[dennisgorelik]

Разве я предлагал экстраполировать только на основании только года наблюдений?
У нас есть статистика изменения рождаемости в Южной Корее и Северной Корее на протяжении более 50 лет.

[sobriquet9]

Вы спрашивали про влияние прогресса в области нейронных сетей за последний год на рождаемость (которая меняется гораздо медленнее). Сделать это можно только экстраполяцией, потому что раньше нейронные сети были совсем другие.

[dennisgorelik]

> Рождаемость отрицательно коррелирована с уровнем дохода и образования.

Скорее не с уровнем дохода и образования людей вообще, а с уровнем дохода и образования женщин детородного возраста, верно?

Причём это лишь подтверждает, что Северная Корея за шесть поколений обгонит Южную Корею по влиянию на мир (который пропорционален GDP, а не GDP per capita).