Забрать ядерное оружие у РФ
Sep. 17th, 2022 02:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dennisgorelikАрестович считает, что у РФ надо будет забрать ядерное оружие:
https://www.youtube.com/watch?v=Gb9hr2fMPVY&t=1667s
Какие бы ни были сценарии, должна быть решена одна самая главная задача: у них надо забрать ядерное оружие.
Потому что это основа их угрозы миру. Забрать его очень просто, потому что его обслуживание стоит миллиарды долларов в год. А если его не обслуживать, оно представляет непосредственную ядерную опасность: ракета стоит, излучает, боеголовка излучает, сыпется электроника, и если этого не делать, новые чернобыли подходят просто в товарном количестве.
И опыт изъятия есть: Казахстан, Украина - 1990-е года.
Просто сказать: "Вы, ребята, его удержать не можете экономически. Если хотите экономическую помощь (ножки Буша), чтобы вы там не поубивали с голода, в экономике, которая валится, то давайте так: мы вам дадим помощь экономическую, но на условиях разоружения.
no subject
Date: 2022-09-17 08:45 pm (UTC)Мы же не говорим, что у Турции или Бельгии есть ядерное оружие. Оно на их территории есть, но контроль в руках США, так что это ядерное оружие — американское.
Израиль, Пакистан, Индия и Северная Корея демонстрируют, что отобрать ядерное оружие у того, кто не хочет его отдать, не получится.
no subject
Date: 2022-09-18 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 10:41 pm (UTC)Случаи, когда не хватило времени и ресурсов на разработку, были. А вот чтобы страна сделала ядерное оружие, а потом его отдало - не было.
no subject
Date: 2022-09-24 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-25 01:01 am (UTC)ЮАР не проводило испытаний ядерного оружия. Разработки были, но разработки были много где - в Ливии, Швеции, Иране.
no subject
Date: 2022-09-25 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-25 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-25 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 11:14 am (UTC)Вот так с 1992 до 1994 всё ядерное оружие на территории Украины и Казахстана - было под российским контролем?
no subject
Date: 2022-09-18 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-24 11:47 pm (UTC)Если я куплю у вас квартиру - то после этого она не перестанет некоторое время быть под вашим физическим и т.д. контролем.
no subject
Date: 2022-09-25 12:55 am (UTC)Разница в том, что на входной двери квартиры можно поменять замок, даже если нет ключа. Сломать дверь, потом поставить новую со своим замком. С ядерным оружием такой возможности нет.
Вот вам пример попроще. Если у вас в руках есть iPhone, это не означает что вы можете на нём запустить свою операционную систему или свою программу, не подписанную Apple.
Вы можете разобрать боеголовку и вытащить оттуда плутоний. Но это не всё, надо ещё научиться обжимать этот плутоний, пучок нейтронов впрыскивать вовремя и так далее. Это не так просто.
no subject
Date: 2022-09-17 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 01:19 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-18 07:19 am (UTC)Сейчас у России желания отдавать ядерное оружие нет. Но после поражения в войне и падения экономики - готовность отдать ядерное оружие вполне может появиться.
no subject
Date: 2022-09-19 03:07 am (UTC)Ну, не говоря уже о том, что поражение в маленькой войнушке ведет к усилению армии, а не ослаблению ее. Падения экономики тоже особо незаметно, наоборот как в 1998 году пошел расцвет своего производства. Которое раньше было невыгодно, потому что несколько дороже импортного, но при отстутствии импорта делается выгодно.
no subject
Date: 2022-09-19 06:01 am (UTC)Если США помогают отстоять территориальную целостность Украины (и не только Украины), то США вполне помогут отстоять территориальную целостность и Китая тоже.
Кроме того, ядерный потенциал РФ может быть сокращен и не до нуля. А, например, в 20 раз.
> поражение в маленькой войнушке ведет к усилению армии, а не ослаблению ее
Это уже зависит от того, была ли войнушка полезной стране или нет.
В случае путинской агрессивной войны - пользой для РФ и не пахнет.
А "войнушка" против Украины оказалась совсем немаленькой.
РФ потеряла более 50 тысяч убитыми и еще примерно столько же раненными.
Это довольно болезненно.
> Падения экономики тоже особо незаметно, наоборот как в 1998 году пошел расцвет своего производства.
Расцвет своего производства относительно нефтегазовых областей.
Но общий объем бюджета, доступного для армии - в 1998 году сократился.
no subject
Date: 2022-09-19 11:32 pm (UTC)Зачем России сокращать ядерный потенциал в 20 раз - непонятно. Оно уже изготовлено, и много денег не просит. (То же самое касается призывов по сокращению американских ядерных вооружений).
> Это уже зависит от того, была ли войнушка полезной стране или нет.
Совершенно не зависит. Это не говоря уже о том, как проигранная войнушка вообще может быть полезной.
> А "войнушка" против Украины оказалась совсем немаленькой.
Она идет где-то далеко, и внутри России ее никто особо не ощущает.
> Но общий объем бюджета, доступного для армии - в 1998 году сократился.
В рублях - наоборот вырос :-)
no subject
Date: 2022-09-21 05:23 pm (UTC)Да, я имел ввиду "США вполне помогут отстоять территориальную целостность России от Китая тоже".
Но написал неправильно.
> Зачем России сокращать ядерный потенциал в 20 раз - непонятно.
Несколько причин:
1) Чтобы уменьшить угрозу остальным странам.
2) Чтобы уменьшить вероятность возникновения авторитарного режима в России.
У Путина ведь поехала крыша, в первую очередь, от своей безнаказанности.
При уменьшенном ядерном потенциале РФ, безнаказанности у диктаторов не будет.
3) Продать 95% ядерных боеголовок (чтобы заплатить за еду).
4) Меньше расходов на поддержку ядерных боеголовок.
>> Это уже зависит от того, была ли войнушка полезной стране или нет.
> Совершенно не зависит.
Если войнушка была бесполезной/вредной, то, желательно, такое не повторять.
А значит, лучше сократить неудачную армию.
> Это не говоря уже о том, как проигранная войнушка вообще может быть полезной.
Германия и Япония расцвели после проигрыша в войне.
> Она идет где-то далеко, и внутри России ее никто особо не ощущает.
С началом мобилизации (о чем Путин объявил вчера), россияне стали эту войну ощущать довольно остро.
no subject
Date: 2022-09-21 05:54 pm (UTC)В чем выгода?
> 2) Чтобы уменьшить вероятность возникновения авторитарного режима в России.
> У Путина ведь поехала крыша, в первую очередь, от своей безнаказанности.
> При уменьшенном ядерном потенциале РФ, безнаказанности у диктаторов не будет.
Я не думаю, что это как-то изменит безнаказанность. Мне в 1990-х хорошим решением для этого виделась натовская оккупация. Но если посмотреть, какие диктатуры сейчас разворачиваются в странах НАТО, я бы тоже не хотел, чтобы у них была безнаказанность.
> 3) Продать 95% ядерных боеголовок (чтобы заплатить за еду).
Еды пока и так хватает.
> 4) Меньше расходов на поддержку ядерных боеголовок.
Это гораздо дешевле, чем содержать кучу призывников.
> Если войнушка была бесполезной/вредной, то, желательно, такое не повторять.
> А значит, лучше сократить неудачную армию.
Не сократить, а наоборот увеличить.
> Германия и Япония расцвели после проигрыша в войне.
Не после проигрыша, а после длительной оккупации. Совмещенной с нуждами совместной обороны от нового общего врага. А что бывает после просто проигрыша без оккупации, можно видеть в той же Германии на примере Первой Мировой: попытки реванша.
> С началом мобилизации (о чем Путин объявил вчера), россияне стали эту войну ощущать довольно остро.
Ну, теперь уже начали, но еще не особо остро.
no subject
Date: 2022-09-21 06:06 pm (UTC)> В чем выгода?
Выгода примерно такая же, как и выгода для корпораций от того, что их можно судить.
Если корпорацию можно судить - с ней гораздо спокойнее можно иметь дело.
Что является преимуществом для корпорации.
Также и с государствами: если государство не перенасыщено ядерным оружием, то с таким государством удобнее торговать, потому что меньше вероятность того, что у государства съедет крыша (как это произошло с путинской Россией).
>> При уменьшенном ядерном потенциале РФ, безнаказанности у диктаторов не будет.
> Я не думаю, что это как-то изменит безнаказанность.
Зря ты так думаешь.
Путина за такое агрессивное поведение уже бы уничтожили, если бы не перенасыщенность РФ ядерным оружием.
> Мне в 1990-х хорошим решением для этого виделась натовская оккупация.
Это решение было бы заметно лучше нынешнего путинизма.
> Но если посмотреть, какие диктатуры сейчас разворачиваются в странах НАТО, я бы тоже не хотел, чтобы у них была безнаказанность.
Безнаказанность членов НАТО - тоже нежелательна, но безнаказанность членов НАТО - заметно ограничена: государство, всерьез поехавшее крышей - будет выпнуто из НАТО и потеряет свою безнаказанность.
>> 3) Продать 95% ядерных боеголовок (чтобы заплатить за еду).
> Еды пока и так хватает.
Пока - хватает.
Но пока нефть и газ - дорогие.
И революция, пока что, в РФ не началась.
>> 4) Меньше расходов на поддержку ядерных боеголовок.
> Это гораздо дешевле, чем содержать кучу призывников.
Это уже зависит от того, сколько этих ядерных боеголовок.
"Russia possesses an estimated 5,977 nuclear warheads as of 2022"
>> Если войнушка была бесполезной/вредной, то, желательно, такое не повторять.
>> А значит, лучше сократить неудачную армию.
> Не сократить, а наоборот увеличить.
Если то, что привело к проблеме - увеличить, то и последующая проблема - тоже будет увеличена.
>> Германия и Япония расцвели после проигрыша в войне.
> Не после проигрыша, а после длительной оккупации.
Так ведь оккупация без проигрыша в войне была бы невозможна.
>> С началом мобилизации (о чем Путин объявил вчера), россияне стали эту войну ощущать довольно остро.
> Ну, теперь уже начали, но еще не особо остро.
"Не особо остро" - это только те, кто не могут предвидеть на несколько недель вперед.
no subject
Date: 2022-09-25 12:03 am (UTC)Которые не могут - начнут прозревать только копая окоп в сыром украинском черноземе. Коли вже буде трохи запiзно щось робити.
P.S.
Впрочем, у наших тоже с предвидением не очень.
Родственника с ребенком так и не могу уболтать эвакуироваться - типа, "ну что я за рубежом буду делать, да на какие деньги жить", и прочее.
А прилёты всё ближе и ближе...
no subject
Date: 2022-09-25 11:34 am (UTC)Больше уехало в Северный Казахстан.
> Которые не могут - начнут прозревать только копая окоп в сыром украинском черноземе.
До места рытья окопа нужно еще суметь доехать.
> Коли вже буде трохи запiзно щось робити.
Можно попытаться сдаться.
> Родственника с ребенком так и не могу уболтать эвакуироваться
А ты в каком городе сейчас находишься?
> - типа, "ну что я за рубежом буду делать, да на какие деньги жить", и прочее.
> А прилёты всё ближе и ближе...
Прилеты чего?
Ракет же у РФ становится все меньше и меньше.
no subject
Date: 2022-09-25 08:07 pm (UTC)Да там же где и был.
> Прилеты чего?
Да шут их знает чего именно. Сейчас в основном наносят групповые удары, наверное ракетами С-300, но точно не знаю. В весенней фазе в наши края прилетали и потяжелее подарки, зато значительно реже.
> Ракет же у РФ становится все меньше и меньше.
Ну да, прилетов больше, следовательно ракет остаётся всё меньше. Как-то мне не приходило в голову под таким оптимистичным углом смотреть ))
no subject
Date: 2022-09-26 01:20 am (UTC)Ты предлагаешь родственнику эвакуироваться, а сам не эвакуируешься?
> Ну да, прилетов больше
Ты о частоте прилетов судишь по новостям или по личным наблюдениям?
Может быть просто надежнее информировать стали?
no subject
Date: 2022-09-26 02:18 am (UTC)Ну, меня-то за рубеж не выпустят, в отличии от.
> Ты о частоте прилетов судишь по новостям или по личным наблюдениям?
По самым что ни на есть личным. Ну, стёкла пока целые, слава богу.
no subject
Date: 2022-09-26 03:02 am (UTC)Странно, что прилетов стало больше. Обычно, когда ракет становится меньше - их реже используют.
> Ну, стёкла пока целые, слава богу.
Взрывы слышно, но стекла пока не выбивало?
Какая "интересная" жизнь у вас в городе.
no subject
Date: 2022-09-27 02:06 am (UTC)Ну, либо стало не принципиально меньше, либо уже пофиг.
Но в целом-то ракет для С-300/С-400 должно быть дохрена и больше, учитывая что одних только пусковых установок (на 4 ракеты каждая) - под тысячу штук, согласно википедии.
> Взрывы слышно, но стекла пока не выбивало?
Ну да. А кое-кто из знакомых уже стекла менял...
no subject
Date: 2022-09-27 02:32 am (UTC)Они же для ПВО нужны.
А то ведь может получиться, что противопоставить украинской (и НАТОвской) авиации - будет вообще нечего.
Кроме того, эти С-300/С-400 -- 30 лет на складах лежали.
Далеко не все из них в рабочем состоянии.
no subject
Date: 2022-09-25 12:28 am (UTC)Эта тема, равно как и распад/расчленение России - очень любима российскими "патриотами". Очень консолидирующая, "скрепная" тема.
2) Арестович, скорее всего - мудак безотносительно п.1.
3) "Забрать его очень просто, потому что его обслуживание стоит миллиарды долларов в год. А если его не обслуживать, оно представляет непосредственную ядерную опасность: ракета стоит, излучает, боеголовка излучает, сыпется электроника, и если этого не делать, новые чернобыли подходят просто в товарном количестве."
- звучит как страшилка для обывателей. Посмотрим на кол-во боезарядов и "чернобылей"в 90х, и сделаем вывод что даже с достаточно слабой экономикой можно поддерживать объемные ядерные силы довольно долго.
Так что вряд ли отказ от ЯО будет обусловлен "чисто" экономическими причинами.
no subject
Date: 2022-09-25 10:33 am (UTC)Как же Арестовичу правильно поступать, комментируя угрозы Путина применить ядерное оружие?
> Посмотрим на кол-во боезарядов и "чернобылей"в 90х, и сделаем вывод что даже с достаточно слабой экономикой можно поддерживать объемные ядерные силы довольно долго.
В 1990е России давали кредиты и оказывали экономическую помощь.
После войны против Украины, России оказывать экономическую помощь - не будут (пока РФ не отдаст ядерное оружие).
Более того, с России будут требовать репарации (в 1990е с России репарации не требовали).
no subject
Date: 2022-10-17 08:28 am (UTC)Уж сколько было разговоров про могучую российскую армию, а теперь выяснилось, что её нет. А с чего тогда ЯО быть настоящим, а не фиктивным?
no subject
Date: 2022-10-17 08:46 pm (UTC)Если у РФ до сих пор есть работающие танки, то, вероятно, есть и работающее ядерное оружие. Пусть и небольшая часть от заявленного.
И ракеты российские тоже летают. Хоть и неточно и не далеко не все.