Зачем Трампу нужно было вывести Зеленского из себя?
> например из за неправильной одежды на него наехали как только он сел на стул
Зеленского очень деликатно подкололи. Вероятно из-за его неуместного упрямства (в отношениях со спонсорами).
> нас обстреливают и тут прибегает Трамп и хочет ограбить
Вот за такую неблагодарность потенциальные спонсоры и стараются избегать помогать Украине. Из того, что Путин обстреливает Украину - никак не следует, что Трамп или США что-то Украине должны.
> называя суммы в 450млрд которые мы якобы должны
Так Зеленский вполне мог бы предложить организовать аккуратный подсчёт того, кто кому и что именно должен.
> Хотя вообще говоря, в уничтожении ядерной триады россии в первую очередь заинтересованы США.
С чего бы это вдруг? Для США наиболее опасный противник - Китай, а не Россия. Если у России не будет ядерного оружия, то Китай может кусок России сожрать (и, тем самым, усилиться против США). Зачем это нужно США?
Пока Россия не использует ядерное оружие - это особых проблем для США не создаёт.
> Да и поскандалить с трампом - это не признак нежелания перемирия.
Если Трамп за перемирие, то скандалы с Трампом относительно перемирия - признак именно попытки сорвать перемирие.
> Вы должны понять, что такое перемирие, когда по нам стреляют/захватывают а мы делаем вид, что все ок - Трампа устроило бы
С чего вы взяли, что Трампа бы устроило перемирие, когда по Украине стреляют или Украину захватывают? Наоборот, сейчас, когда Зеленский, наконец-то, предлагает перемирие, а Путин продолжает стрелять и захватывать - позиция Трампа относительно Путина - ужесточается. И это несмотря на то, что Трамп сильно не любит Зеленского за безответственное и неблагодарное поведение Зеленского.
Если бы Зеленский вёл себя лучше, то помощи от США было бы гораздо больше.
>> пытается захватить и удержать куски Курской области, хотя это совершенно не помогает перемирию.
> Путин удерживает крым, и часть херсонской, запорожской, донецкой, харьковской и луганской области. И уже сумской. Так же, он удерживает определенное количество пленных, которых мы готовы менять хоть сегодня - а он не хочет. Перемирию это совершенно не помогает.
Да, перемирию захват украинских территорий Путиным - не помогает. И что? Перемирию также не помогает попытки захвата Украиной российских территорий.
> Зеленский зашел в курскую, на третий год войны захватил небольшую часть, чтобы отвлечь часть войск с других направлений. Кто у трампа в этой истории не прав? - зеленский.
У Трампа в этой истории не правы и Путин и Зеленский. Вот только Путину США не помогают, но помогают Украине. И Трамп задаётся вопросом, зачем помогать Украине, если Зеленский тоже не прав (Зеленский захватил и удерживал российскую территорию несмотря на несогласие спонсоров Украины).
Если Украина готова воевать за свой счёт - пускай Украина захватывает у Путина всё что хочет. На самостоятельный захват (без Западной помощи) - Украина имеет полное моральное право. Но Украина получает огромную помощь от западных спонсоров и игнорирует требования этих спонсоров.
>> 3) Зеленский публично и грубо обращается с российской делегацией, называя их идиотами, а также продолжает публично ругать и унижать Путина, что сильно мешает подписанию перемирия.
> подписанию перемирия мешают удары по Украине
Да, и что? Путин, конечно же, виноват. Но это не снимает ответственности с Зеленского за попытку сорвать переговоры со своей стороны.
> От них же риторика зеленского.
Как из того, что российские ястребы бомбят Украину - следует то, что российских переговорщиков следует публично назвать идиотами? Это же совсем друг группа людей с противоположными российским ястребам интересами. Но нет, Зеленский хочет поссориться со всеми, чтобы воевать бесконечно.
>> Удары по России - особенно удары по гражданской инфраструктуре - подрывают перемирие.
> У нас не так много оружия, и нам его не хватает на военную инфраструктуру.
И поэтому оружие надо использовать против гражданской инфраструктуры, я правильно вас понимаю?
А то, что от ударов ВСУ по гражданской инфраструктуре, количество западной помощи Украине резко сокращается - вас совершенно не беспокоит?
> подрыв железнодорожного моста - не очень уместен в контексте попытки подписать перемирие.
Там несколько мостов было, и часть из них - это был "рязанский сахар"(она же - операция "гляйвиц"): мост подрывает фсб, потом заявляет, что это мы. И пытается всех всеми силами в этом убедить.
Ну и где можно найти публичное заявление Зеленского, что российские мосты Украина не взрывала? Чтобы продемонстрировать свою приверженность мирному процессу и убедить западных спонсоров дать больше оружия для защиты миролюбивой Украины?
В ряде источников обсуждаются подрывы мостов в Брянской и Курской областях России, произошедшие в конце мая — начале июня 2025 года, а также атака на Крымский мост 3 июня, к которой, по официальным сообщениям СБУ, Украина причастна и которую украинская сторона не отрицает. Однако по поводу событий в Брянской и Курской областях официальные украинские лица, включая Зеленского, не делали прямых заявлений об отрицании причастности Украины к этим атакам. ~~~~
>> сделал это с огромной задержкой
> Потому, что пытался убедить трампа, что так не сработает.
Если бы Зеленский сразу же после инаугурации Трампа объявил о готовности заключить перемирие в соответствии с пожеланиями Трампа, то Трамп бы сразу же стал давить на Путина, а не на Зеленского. Но Зеленский своим упрямством и неуважением к требованиям своих спонсоров - добавил Украине несколько дополнительных месяцев войны (на самом деле, гораздо больше).
> Но похоже, что понимает - но подыгрывает путину.
Даже если бы Трамп хотел подыгрывать Путину, Трампу подыгрывать Путину было бы гораздо сложнее, если бы Зеленский сразу же публично согласился с мирным планом Трампа.
> Разумеется, нужно выбивать военные объекты на территории россии, как же иначе.
Это совсем неочевидно. Российские военные объекты на территории Украины - работают, в первую очередь, против Украины. Российские военные объекты в России - имеют и другое назначение (например, защита от Китая и других потенциальных агрессоров).
Украине - не воюет против всей России. Только меньшая часть россиян поддерживает войну против Украины.
Но чем больше Украина атакует российскую территорию, тем больше россиян начинают поддерживать войну против Украины (при этом западная помощь тоже очень быстро уменьшается).
> Реально бред какой-то. Россия напала а мы не можем выбивать военные обьекты на ее территории потому что этим демонстрируем, что нехотим мира.
Выбивать военные объекты можно (и даже иногда нужно), но за это Украине придётся расплачиваться снижением западной помощи и озлоблением россиян.
> Давайте я тогда вам сразу вопрос задам: а может в вашей картине мира сопротивление как таковое тоже демонстрирует, что мы не хотим мира?
Сопротивление демонстрирует, что сопротивляющийся не хочет мира, навязываемого агрессором. Вопрос в разумном соотношении стремления к миру и защите своей независимости. Правильность уничтожения военных объектов противника во время активной фазы войны на своей территории - очевидно правильное решение. Правильность уничтожения военных объектов противника на территории противника - уже не настолько очевидна и зависит от ситуации. Уничтожение гражданских объектов, в большинстве случаев, является неправильным выбором в современном мире.
> Ограничений не существует
Мы же с вами обсуждали ограничения на использование русского языка в частных магазинах.
> Оппозиционные путину россияне бывают вполне себе преступниками.
И что? Неужели мало оппозиционных Путину россиян, которые не преступники?
> Но есл итаких не считать - украина принимает
Принимает, но редко. Не массово. Если бы Украина принимала россиян массово, то Украина бы усилилась, а путинская Россия бы ослабела. Но, увы, Украина делает противоположный выбор и катится под откос.
> Есть рдк (русский добровольческий корпус), есть лср (легион свобода россии). Невзорову дали украинское гражданство. Крынина захотела - приехала. Был пилот, перегнавший вертолет, которого потом убили в европе россияне. Как его зовут - я не помню.
Это сотни человек. Ну, может быть, тысячи. Украине надо было принимать миллионы россиян. А лучше - десятки миллионов.
> Нет хорошего способа вот так сразу найти эффективных генералов.
Если продвигать эффективных военных, а не коррупционеров, платящих мзду своему начальству - то найти эффективных генералов не сложно. Тем более, за несколько лет войны.
Но, вместо этого, Зеленский снимает Драпатого (наиболее компетентного из назначенных генералов).
> Опять же, уменьшить коррупцию. Если посчитать, сколько бабла утекло через USAID и прочие схемы, то самой коррумпированной окажется США.
В абсолютных цифрах по коррупции - США впереди планеты всей. Но по пропорции коррупции к размеру GDP -- украинская коррупция - далеко впереди коррупции в США и обгоняет даже коррупцию в путинской России.
> Я о том, что значительная часть нарратива "украина - коррумпирована" - это ИПСО.
Разве военкомы не берут взятки за отсрочку от отправки воевать?
> Скорей всего, не более, чем другие страны.
Южный Судан - более коррумпирован, чем Украина. Но большинство стран - менее коррумпированы, чем Украина.
>> Украина могла бы поддерживать более дружественные отношения с Польшей и другими соседями, чтобы получать от них больше поддержки.
> В военном плане Польша помогает максимально.
Нет, конечно. Если Польша вводит ограничения на торговлю с Украиной - то очевидно, что Польша делает меньше, чем могла бы. Но, увы, Украина ведёт себя недостаточно ответственно для большей помощи.
> Больше поддержки - это разве что удар польскими войсками
Совсем необязательно. Можно более активно торговать, помогать производить мины для миномётов и собирать дроны. Ну и много других способов помочь... если бы было достаточно желания.
> В историческом - польско-украинским балом правят горячие головы с обеих сторон.
~~~ В апреле 2025 года в Тернопольской области, на месте бывшей деревни Пужники, начались первые работы по эксгумации останков польских жертв Волынской резни с участием польских и украинских специалистов. ~~~
Почему только в апреле 2025 года?
>> неблагодарное отношение украинцев к Трампу, который продолжает оказывать Украине огромную помощь
> Ну пока я увидел, что Трамп текущей каденции: > 1. Заявил, что мы должны 450млрд > Что на этой каденции он хорошего сделал украине? - назвать не могу
А то, что Трамп продолжает поставлять Украине огромную помощь - вы не замечаете?
> И все это потому, что он наобещал избирателям, что то, что захватил путин, останется у путина.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2025-06-05 09:18 pm (UTC)Зачем Трампу нужно было вывести Зеленского из себя?
> например из за неправильной одежды на него наехали как только он сел на стул
Зеленского очень деликатно подкололи. Вероятно из-за его неуместного упрямства (в отношениях со спонсорами).
> нас обстреливают и тут прибегает Трамп и хочет ограбить
Вот за такую неблагодарность потенциальные спонсоры и стараются избегать помогать Украине.
Из того, что Путин обстреливает Украину - никак не следует, что Трамп или США что-то Украине должны.
> называя суммы в 450млрд которые мы якобы должны
Так Зеленский вполне мог бы предложить организовать аккуратный подсчёт того, кто кому и что именно должен.
> Хотя вообще говоря, в уничтожении ядерной триады россии в первую очередь заинтересованы США.
С чего бы это вдруг?
Для США наиболее опасный противник - Китай, а не Россия.
Если у России не будет ядерного оружия, то Китай может кусок России сожрать (и, тем самым, усилиться против США).
Зачем это нужно США?
Пока Россия не использует ядерное оружие - это особых проблем для США не создаёт.
> Да и поскандалить с трампом - это не признак нежелания перемирия.
Если Трамп за перемирие, то скандалы с Трампом относительно перемирия - признак именно попытки сорвать перемирие.
> Вы должны понять, что такое перемирие, когда по нам стреляют/захватывают а мы делаем вид, что все ок - Трампа устроило бы
С чего вы взяли, что Трампа бы устроило перемирие, когда по Украине стреляют или Украину захватывают?
Наоборот, сейчас, когда Зеленский, наконец-то, предлагает перемирие, а Путин продолжает стрелять и захватывать - позиция Трампа относительно Путина - ужесточается.
И это несмотря на то, что Трамп сильно не любит Зеленского за безответственное и неблагодарное поведение Зеленского.
Если бы Зеленский вёл себя лучше, то помощи от США было бы гораздо больше.
>> пытается захватить и удержать куски Курской области, хотя это совершенно не помогает перемирию.
> Путин удерживает крым, и часть херсонской, запорожской, донецкой, харьковской и луганской области. И уже сумской. Так же, он удерживает определенное количество пленных, которых мы готовы менять хоть сегодня - а он не хочет. Перемирию это совершенно не помогает.
Да, перемирию захват украинских территорий Путиным - не помогает.
И что?
Перемирию также не помогает попытки захвата Украиной российских территорий.
> Зеленский зашел в курскую, на третий год войны захватил небольшую часть, чтобы отвлечь часть войск с других направлений. Кто у трампа в этой истории не прав? - зеленский.
У Трампа в этой истории не правы и Путин и Зеленский.
Вот только Путину США не помогают, но помогают Украине.
И Трамп задаётся вопросом, зачем помогать Украине, если Зеленский тоже не прав (Зеленский захватил и удерживал российскую территорию несмотря на несогласие спонсоров Украины).
Если Украина готова воевать за свой счёт - пускай Украина захватывает у Путина всё что хочет. На самостоятельный захват (без Западной помощи) - Украина имеет полное моральное право.
Но Украина получает огромную помощь от западных спонсоров и игнорирует требования этих спонсоров.
>> 3) Зеленский публично и грубо обращается с российской делегацией, называя их идиотами, а также продолжает публично ругать и унижать Путина, что сильно мешает подписанию перемирия.
> подписанию перемирия мешают удары по Украине
Да, и что?
Путин, конечно же, виноват.
Но это не снимает ответственности с Зеленского за попытку сорвать переговоры со своей стороны.
> От них же риторика зеленского.
Как из того, что российские ястребы бомбят Украину - следует то, что российских переговорщиков следует публично назвать идиотами?
Это же совсем друг группа людей с противоположными российским ястребам интересами.
Но нет, Зеленский хочет поссориться со всеми, чтобы воевать бесконечно.
>> Удары по России - особенно удары по гражданской инфраструктуре - подрывают перемирие.
> У нас не так много оружия, и нам его не хватает на военную инфраструктуру.
И поэтому оружие надо использовать против гражданской инфраструктуры, я правильно вас понимаю?
А то, что от ударов ВСУ по гражданской инфраструктуре, количество западной помощи Украине резко сокращается - вас совершенно не беспокоит?
> подрыв железнодорожного моста - не очень уместен в контексте попытки подписать перемирие.
Там несколько мостов было, и часть из них - это был "рязанский сахар"(она же - операция "гляйвиц"): мост подрывает фсб, потом заявляет, что это мы. И пытается всех всеми силами в этом убедить.
Ну и где можно найти публичное заявление Зеленского, что российские мосты Украина не взрывала?
Чтобы продемонстрировать свою приверженность мирному процессу и убедить западных спонсоров дать больше оружия для защиты миролюбивой Украины?
~~~~
https://www.perplexity.ai/search/zaiavil-li-zelenskii-chto-ukra-Jf4IouoxS3Cxc9eFrZmZ1g#0
По состоянию на 5 июня 2025 года нет подтвержденных публичных заявлений президента Украины Владимира Зеленского о том, что Украина не причастна к взрывам мостов на территории России за последний месяц.
В ряде источников обсуждаются подрывы мостов в Брянской и Курской областях России, произошедшие в конце мая — начале июня 2025 года, а также атака на Крымский мост 3 июня, к которой, по официальным сообщениям СБУ, Украина причастна и которую украинская сторона не отрицает. Однако по поводу событий в Брянской и Курской областях официальные украинские лица, включая Зеленского, не делали прямых заявлений об отрицании причастности Украины к этим атакам.
~~~~
>> сделал это с огромной задержкой
> Потому, что пытался убедить трампа, что так не сработает.
Если бы Зеленский сразу же после инаугурации Трампа объявил о готовности заключить перемирие в соответствии с пожеланиями Трампа, то Трамп бы сразу же стал давить на Путина, а не на Зеленского.
Но Зеленский своим упрямством и неуважением к требованиям своих спонсоров - добавил Украине несколько дополнительных месяцев войны (на самом деле, гораздо больше).
> Но похоже, что понимает - но подыгрывает путину.
Даже если бы Трамп хотел подыгрывать Путину, Трампу подыгрывать Путину было бы гораздо сложнее, если бы Зеленский сразу же публично согласился с мирным планом Трампа.
> Разумеется, нужно выбивать военные объекты на территории россии, как же иначе.
Это совсем неочевидно.
Российские военные объекты на территории Украины - работают, в первую очередь, против Украины.
Российские военные объекты в России - имеют и другое назначение (например, защита от Китая и других потенциальных агрессоров).
Украине - не воюет против всей России.
Только меньшая часть россиян поддерживает войну против Украины.
Но чем больше Украина атакует российскую территорию, тем больше россиян начинают поддерживать войну против Украины (при этом западная помощь тоже очень быстро уменьшается).
> Реально бред какой-то. Россия напала а мы не можем выбивать военные обьекты на ее территории потому что этим демонстрируем, что нехотим мира.
Выбивать военные объекты можно (и даже иногда нужно), но за это Украине придётся расплачиваться снижением западной помощи и озлоблением россиян.
> Давайте я тогда вам сразу вопрос задам: а может в вашей картине мира сопротивление как таковое тоже демонстрирует, что мы не хотим мира?
Сопротивление демонстрирует, что сопротивляющийся не хочет мира, навязываемого агрессором.
Вопрос в разумном соотношении стремления к миру и защите своей независимости.
Правильность уничтожения военных объектов противника во время активной фазы войны на своей территории - очевидно правильное решение.
Правильность уничтожения военных объектов противника на территории противника - уже не настолько очевидна и зависит от ситуации.
Уничтожение гражданских объектов, в большинстве случаев, является неправильным выбором в современном мире.
> Ограничений не существует
Мы же с вами обсуждали ограничения на использование русского языка в частных магазинах.
> Оппозиционные путину россияне бывают вполне себе преступниками.
И что?
Неужели мало оппозиционных Путину россиян, которые не преступники?
> Но есл итаких не считать - украина принимает
Принимает, но редко.
Не массово.
Если бы Украина принимала россиян массово, то Украина бы усилилась, а путинская Россия бы ослабела.
Но, увы, Украина делает противоположный выбор и катится под откос.
> Есть рдк (русский добровольческий корпус), есть лср (легион свобода россии). Невзорову дали украинское гражданство. Крынина захотела - приехала. Был пилот, перегнавший вертолет, которого потом убили в европе россияне. Как его зовут - я не помню.
Это сотни человек. Ну, может быть, тысячи.
Украине надо было принимать миллионы россиян. А лучше - десятки миллионов.
> Нет хорошего способа вот так сразу найти эффективных генералов.
Если продвигать эффективных военных, а не коррупционеров, платящих мзду своему начальству - то найти эффективных генералов не сложно.
Тем более, за несколько лет войны.
Но, вместо этого, Зеленский снимает Драпатого (наиболее компетентного из назначенных генералов).
> Опять же, уменьшить коррупцию. Если посчитать, сколько бабла утекло через USAID и прочие схемы, то самой коррумпированной окажется США.
В абсолютных цифрах по коррупции - США впереди планеты всей.
Но по пропорции коррупции к размеру GDP -- украинская коррупция - далеко впереди коррупции в США и обгоняет даже коррупцию в путинской России.
> Я о том, что значительная часть нарратива "украина - коррумпирована" - это ИПСО.
Разве военкомы не берут взятки за отсрочку от отправки воевать?
> Скорей всего, не более, чем другие страны.
Южный Судан - более коррумпирован, чем Украина.
Но большинство стран - менее коррумпированы, чем Украина.
>> Украина могла бы поддерживать более дружественные отношения с Польшей и другими соседями, чтобы получать от них больше поддержки.
> В военном плане Польша помогает максимально.
Нет, конечно.
Если Польша вводит ограничения на торговлю с Украиной - то очевидно, что Польша делает меньше, чем могла бы.
Но, увы, Украина ведёт себя недостаточно ответственно для большей помощи.
> Больше поддержки - это разве что удар польскими войсками
Совсем необязательно.
Можно более активно торговать, помогать производить мины для миномётов и собирать дроны.
Ну и много других способов помочь... если бы было достаточно желания.
> В историческом - польско-украинским балом правят горячие головы с обеих сторон.
~~~
В апреле 2025 года в Тернопольской области, на месте бывшей деревни Пужники, начались первые работы по эксгумации останков польских жертв Волынской резни с участием польских и украинских специалистов.
~~~
Почему только в апреле 2025 года?
>> неблагодарное отношение украинцев к Трампу, который продолжает оказывать Украине огромную помощь
> Ну пока я увидел, что Трамп текущей каденции:
> 1. Заявил, что мы должны 450млрд
> Что на этой каденции он хорошего сделал украине? - назвать не могу
А то, что Трамп продолжает поставлять Украине огромную помощь - вы не замечаете?
> И все это потому, что он наобещал избирателям, что то, что захватил путин, останется у путина.
Когда это Трамп такое обещал?