Education vs Fertility rate

[dennisgorelik]

В дисскуссии про религии всплыло, что образование и трудоустройство женщин снижает рождаемость.

Снижение рождаемости ведёт к снижению численности населения.
Особенно если этот процесс повторяется из поколения в поколение.

Долго (сотни лет) так продолжаться не может, потому что естественный отбор не дремлет.

Должно произойти что-то из следующего:

1) Победят культуры, которые ограничивают женскую образованность.

2) Победят культуры, которые позволят удержать fertility rate на высоком уровне, несмотря на женскую образованность.

3) Технический прогресс приведёт к тому, что женская образованность снова станет "побеждающим" признаком (как это было до изобретения эффективных контрацептивов).
Например, появится аналог стерилизации, особенно соблазнительный для малообразованных женщин.
Или появится массовое размножение в пробирке.

4) Естественный отбор по признаку родительского инстинкта сделает использование контрацептивов нежелательным выбором.
(Хотя это, вероятно, слишком медленно - скорее тысячи лет, а не сотни).

Что именно произойдёт - сказать трудно.

Но пока что Ислам - самый серьёзный кандидат на победу.
А Атеизм - не входит даже в первую десятку претендентов.

Comments

[dennisgorelik]

> их численность никогда не достигнет нуля.

Почему нет?
Если рождаемость в два раза ниже уровня воспроизводства, то за ~300 лет численность населения уменьшится в ~1000 раз.
Миллионный Челябинск превратится в деревню 1000 человек.

[ypq.livejournal.com]

потому что, как я уже сказал ранее, религиозность не передается половым путем. вот, например, 2 моих дедушки и 1 бабушка как-то стали атеистами...

[dennisgorelik]

Ну вот сконвертируются все религиозные люди в атеистов, упадёт рождаемость, и всё - постепенно все атеисты вымрут.
Что предотвратит-то?

[ypq.livejournal.com]

ну так а это вообще ложное утверждение, что атеизм = вымирание. изначально-то вид homo sapiens 100% был атеистами. :)

[dennisgorelik]

Из того, что древним людям, необременённым знаниями и технологиями, неверие в бога не мешало - совсем не следует, что современные люди с доступными им технологиями (и, в частности, контрацептивами) смогут обойтись без религии.

[ypq.livejournal.com]

смогут ли обойтись?! 56 лет живу - ни разу не испытывал потребности! давай, расскажи мне: что я потерял?

[dennisgorelik]

Я же не про уже живущих людей говорю, а про постоянно обновляемую популяцию людей.
Которые рожают детей и умирают от старости.

Если уровень воспроизводства людей недостаточный, то популяция постепенно исчезает.

[ypq.livejournal.com]

популяция рожает детей и умирает от старости. ок.
вот моя семья - часть этой популяции. все ныне живущие - атеисты. потомков - ровно 1:1. почему не больше? - потому что денег не хватает рожать еще.
пусть теперь все 100% в моей семье примут ислам - будет это как-то способствовать увеличению рождаемости? - да вот хрен вам! скорее всего, совопукный доход семьи даже уменьшится на 10% (церковная десятина).

так что причинно-следственные связи, я считаю, выглядят следующим образом:
да, слишком высокий интеллект - причина снижения рождаемости. причина отказа от религии - уровень интеллекта выше среднего. но прямой связи между религией и уровнем рождаемости нет.

[dennisgorelik]

> потому что денег не хватает рожать еще.

Это несерьёзно.
Можно же жить в меньшего размера квартире, работать больше, есть более дешёвую еду (меньше мяса, меньше фруктов, отказаться от алкоголя), меньше путешествовать.
Можно больше работать.

> примут ислам - будет это как-то способствовать увеличению рождаемости?

Будет.
Потому что приоритеты в жизни немного поменяются.

> слишком высокий интеллект - причина снижения рождаемости

Нет.
---
https://en.wikipedia.org/wiki/Fertility_and_intelligence
there is no conclusive evidence of a positive or negative correlation between human intelligence and fertility rate.
---

> но прямой связи между религией и уровнем рождаемости нет.

Есть.
Это очень хорошо видно на Мормонах.
Которые совсем не дураки.

[ypq.livejournal.com]

с какой стати семья вдруг станет ухудшать своё материальное положение?! оптимальный баланс достигнут. изменится в лучшую сторону - будет прирост. приоритеты поменяются?! - да с чего бы это вдруг?! ну-ка, есть в истории примеры, когда кто-нибудь принял ислам и приоритет сменился именно в сторону рождения потомства? во-первых, принятие любой религии - это доп.расходы. это никак не улучшает мат.положение.

> there is no conclusive evidence of a positive or negative correlation
это же про суммарный эффект! а я написал про слишком высокий IQ. там чуть ли не в первом абзаце про подобную дифференциацию говорится...

при чем тут мормоны? ты же говорил, что ислам всех уделывает по рождаемости. :) ну хорошо, мормоны. вот был человек атеист и не дурак - и стал мормоном, и что? сразу начал потомство давать?! (я просто еще не гуглил на эту тему, извини. ты меня исламом отвлек. :) )

[dennisgorelik]

> с какой стати семья вдруг станет ухудшать своё материальное положение?!

Потому что меняются приоритеты.

> приоритеты поменяются?! - да с чего бы это вдруг?!

Потому, что религия убеждает поменять приоритеты.


> есть в истории примеры, когда кто-нибудь принял ислам и приоритет сменился именно в сторону рождения потомства?

Есть, конечно.
Но тебя, наверное, не анекдотичные примеры интересуют, а статистический тренд.
У меня не получается с ходу сообразить, где бы взять такую статистику.

> это же про суммарный эффект!

Это про корреляцию между IQ и Fertility Rate.
Что за суммарный эффект?

> ты же говорил, что ислам всех уделывает по рождаемости.

Не говорил. (Хотя, может быть, действительно уделывает).
Я говорил про то, что у Ислама больше шансов на победу.
Дело же не только в рождаемости, но и в нынешнем количестве, и в способности удерживать верующих в своих рядах.

> стал мормоном, и что? сразу начал потомство давать?!

Может сразу, может не сразу, но, вероятность использования контрацептивов уменьшается.

> ты меня исламом отвлек.

Принцип влияния Мормонизма и Ислама на рождаемость - примерно одинаковый.

[ypq.livejournal.com]

вот, погуглил про мормонов:
Однако статистические данные штата Юта, где живет по меньшей мере 70% мормонов, показывает, что уровень разводов, жестокого обращения с детьми, подростковых беременностей и самоубийств там выше национального уровня и имеет тенденцию к росту.
такшта не показатель твои мормоны. :)

[dennisgorelik]

Ну ты и аргументацию нашел!
1) Измерять количество самоубийств по всему штату и списывать это только на мормонов - довольно странно, ты не находишь?
Может быть и есть корреляция между мормонизмом и самоубийствами (а может и нет), но из этого аргумента наличие такой корреляции совершенно не следует.
2) Какое значение самоубийства и жестокое обращение с детьми имеет к fertility rate?
3) "Подростковые беременности" ведут к увеличению рождаемости.